Tópico: A Importância de Treinar Pesado

[Platão]

OSS!
Gostaria de abrir esse debate sobre a importância de um treino mais pegado dentro do Karatê, não só no sentido de suar muito, mas de uma luta mais dura.
Quando o treino de luta é mais pegado, com mais contato, e você realmente tem que defender para não tomar prejuízo, além de aprender a lutar de verdade, você caleja o corpo e o espírito. O cara sai de alma lavada em treinos assim, e vai se tornando mais aguerrido, com um espírito de guerreiro e vencedor dos medos.
Visto que a maioria das academias de Karatê treinam sem contato nenhum, por mais que façam golpes bonitos, o praticante nunca alcançará o dito acima.
Deixo meus pesar, que é cada dia mais difícil achar Karatê bruto.
OSS!

[kawase777]

São nesses treinos que aprendemos a acabar com alguns vícios, por exemplo.

Eu tinha um companheiro de treino que sempre lutava de mão aberta, ele dizia que era mais fácil tirar para defender chutes, foi defender um mae gueri e quebrou um dedo.

Nunca mais lutou de mão aberta.

Osu !

[Felipe Andrade]

Quem pode ir trabalhar com nariz quebrado ou um dedo luxado pode fazer uma luta mais pesada. Inevitavelmente acidentes acontecem quando se luta assim.

Ainda mais se não for usado luva e protetor bucal.

[pmax]

Platão,

Muito tempo não posto no fórum, achei interessante passar um pouco minha experiência.

Vamos lá:

Não entendi muito sua colocação, de "treinar pesado", treino é treino, não devemos treinar com contato, é anti produtiva esta conduta, primeiro que existe a possibilidade de muitas contusões, prejudicando e muito o treinamento, segundo vc conhece seus colegas de treino, sabendo suas fraquezas e virtudes ...

Raramente machuco alguém no treino, meus golpes entram, mantendo uma reserva de golpe (sem total alongamento), aprendi com o Sensei Ennio Eezzuli, e sou adepto do 'renzoku waza" aprendi com o Sensei Ricardo D'elia, aplicando estes dois fundamentos, meu Karate cresceu muito.

Provavelmente vc vai me perguntar, mas e ai? como sei se funciona, se o meu Karate é bom?

Respondendo: testando em competições, onde vc não conhece seus adversários, ai sim é um teste real.

Os Campeonatos Paulistas de Karate Tradicional são um bom termômetro, para vc avaliar seu desenvolvimento, uma vez participei do Paulista tradicional, fui campeão, mas saí muito machucado e machuquei muita gente, me arrependi de ter participado de algo tão violento, os juízes raramente davam ponto, então pode bater a vontade.

Foi um bom teste, saí do campeonato, com meu Karate aprovado, mas com uma profunda tristeza e prometi a mim mesmo nunca mais participar de algo assim e o fiz.

Bem é isso ...

Abraços e espero ter te ajudado, se tiver mais duvidas pode perguntar ...

[PSekiMG]

Osu,

pmax,

Me tira uma dúvida...

Provavelmente vc vai me perguntar, mas e ai? como sei se funciona, se o meu Karate é bom?

Respondendo: testando em competições, onde vc não conhece seus adversários, ai sim é um teste real.

... no caso do se confrontar um oponente de outro estilo, seria possível chegar à mesma conclusão? Neste sentido, as técnicas marciais em campeonatos certamente sofrem restrições quanto ao desferimento de golpes potencialmente lesivos, notadamente definidores do Todome Waza, motivo pelo qual um "teste real" demandaria muito mais periculosidade, ao menos para quem fosse receber os golpes.

Também seria possível utilizar o conceito de Sun Dome (interrupção do golpe ante o alvo), mas isto incorreria, mais uma vez, na descaracterização do realismo. Dentro de um Dojo, respeitando o Dojo Kun, provavelmente os excessos inevitáveis serão compreendidos, mas diante de uma competição, muito difícil manter este status. São diversos fatores que prejudicam a arte marcial, entre eles, o ego, às vezes derivadas da ambição ou do medo, motivo pelo qual não seria o Koto o local mais adequado ao tratamento disto - e vejam a quantidade de malucos que competem.

Parece um equívoco, mesmo sabendo que provavelmente isso não importará muito, desconhecer o oponente. É verdade que isto acontece na maioria dos casos. Contudo, um competidor experiente, antes de se lançar aos desafios, estrategicamente falando, ele passa meses sondando confrontos de potenciais adversários. Nos esportes que envolvem luta, isto é uma máxima. Mesmo na natação, por exemplo, os competidores mantêm os olhos em outros adversários (não durante a prova), buscando conhecer a tecnologia da roupa, as técnicas respiratórias, os tempos, as potencialidades (se é melhor com perna ou braço, quando a depender da modalidade, o tempo pode subir ou cair) etc.

Creio que o Platão, enquanto membro deste fórum, kkk, quis evidenciar aqueles treinos mais pesados, que certamente existem em diversos Dojo. Ou seja, seria algo mais voltado à competição interna face a rigidez de um treinamento árduo, estilo "coisa de Kamikaze". Particularmente, não treinaria isso todos os dias, mas nem por isso o treino não seria satisfatório. Contudo, estes treinos fazem falta a quem se forjou no chute, nos socos, dentre outras coisas que, aos olhos leigos, parecem mais torturas.

Osu.

[pmax]

Pode ser burrice minha, rsrs, mas não to entendendo este termo "treino pesado" ...

Teve uma vez que fui visitar uma academia no RJ, quando morava lá, o Sensei me perguntou se eu queria fazer "jyu kumite", e eu beleza, "vam bora", começamos a lutar, o menino, meteu um mae geri, daqueles de derrubar, consegui esquivar um pouco, mas tomei e aguentei a dor, deu yame e iniciou novamente a luta, ele veio de novo com outro mae geri, só que desta vez eu defendi, e madei um go no sen de gyaku no meio da boca, kkkkkk, o cara deu um show falando que aquilo não valia ...

Seria este um "treino pesado", posso dar porr... a vontade?

Fiz isso no Paulista Tradicional, saí com a mão inchada, de tanto bater. Teve um mawashi chudan muito forte que mandei, o menino caiu de dor, depois pedi desculpas e ficamos amigos, bem neste campeonato, os golpes de Karate que utilizei não tinha nada de "Sun Dome", era igual os anos 70, aplicava o máximo da tecnica com objetivo de derrubar mesmo, não me orgulho disto, muito pelo contrario.

Mas real que isso, só tivesse matado alguem kkkkkkk

[pmax]

Cara odeio isso: de neguinho ficar botando regra no "jyu kumite", se é livre e para ter porrr. livre certo? tem uns carinhas que falam só pode chudan, affff

"Jyu" comigo só se for liberado tudo ... está vendo que isso é impossível ! sempre vão haver regras...

[Platão]

Me referi a kumite com controle. Não precisa entrar com um chute para estourar o estômago do cara, nem com um soco para nocautear. Apenas umas patadas fortes na barriga, peito e pernas. Isso faz a diferença. Ninguém quer matar ninguém no treino.
OSS!

[pmax]

Platão,

rsrsrs agora entendi!!! segue algumas dicas:

Não feche totalmente a mão, deixa um vão, como se tivesse segurando um lápis, tanto Jodan como chudan, pode bater, quando sentir a mão ceder vc puxa o golpe, lembra de não alongar, golpe todo alongado está errado, testa ai e me fala, não machuca e assim vc trabalha a distancia correta e sente o impacto quase "real".

No caso de chutes, deixa um pouco o karate gi, como se tivesse uma bolha de ar, na altura chudan, e mete o chute, quando sentir o impacto, mesma coisa relaxa e puxa o chute, este treino é bem próximo do real.

Faço muito com o pessoal, combinação de 2 e 3 golpes, com contra ataques, fica uma troca boa, bem próxima do real.

Abraços ...

[pmax]

Pessoal,

Ontem fiz um treino muito bom com Sensei Machida ...

Vou passar aqui p vc´s :

# renzoku waza

1 - Treinar com aparador, repetir 5 vezes, procurar executar com impacto real os golpes e ritmo sequenciado, sem pausas, tipo 1001,1002,1003,1004 e 1005.

Golpes -> Kizami Zuki, Gyaku Zuki, mawashi geri jodan, ushiro geri, gyaku zuki ...

2 - Treinar com colega, repetir 5 vezes, procurar executar com impacto controlado dos golpes e ritmo sequenciado, sem pausas, tipo 1001,1002,1003,1004 e 1005.

Golpes -> Kizami Zuki, Gyaku Zuki, mawashi geri jodan, ushiro geri, gyaku zuki ...

3 - Treinar com colega, repetir 5 vezes, procurar executar com impacto controlado dos golpes, agora valendo go no sen do colega em qualquer momento da sequencia ...

Golpes -> Kizami Zuki, Gyaku Zuki, mawashi geri jodan, ushiro geri, gyaku zuki ...
Bem legal este treino, fazendo varias abordagens, desde o impacto real da primeira serie, culminando com aplicação pratica de quase "jyu kumite", muito bom ....

Considerei um treino bem forte, lembrem do que falei ! não alongar os golpes, na hora do impacto, segura um pouco, bater com a mão meio aberta( Uma dica do S.Machida, manter o dedo mindinho e o seu vizinho KKK fechados e o resto dos dedos folgado formando um vão livre, tipo para amortecer o impacto e não machucar o colega ...

[GEM]

pmax, pode me esclarecer então uma dúvida?

Cara odeio isso: de neguinho ficar botando regra no "jyu kumite", se é livre e para ter porrr. livre certo? tem uns carinhas que falam só pode chudan, affff

"Jyu" comigo só se for liberado tudo ... está vendo que isso é impossível ! sempre vão haver regras...

Valem então: chute gedan, cotovelada, joelhada, golpes com mão aberta, levar para o chão?
Se sim, então OK realmente é um jyu kumite, se não, também tem regras e não é jyu, no seu próprio conceito.

OSS

[pmax]

Fala ae GEM,

Vc está certo o conceito é este ... livre vale tudo.

Mas é impossível de aplica-lo, certo?

Reclamei pois tem alguns professores que colocam regras no Jyu.

Exemplo:

Só vale contato chudan, isso é ridículo, pois quem é forte, leva vantagem, certo? além de não precisar se preocupar com o rosto, pois não vale ...

Para colocar regra em Jyu, precisa de maior equilíbrio, vc não acha?

Acho um pouco confuso, o conceito de Jyu Kumite, no Karate, podemos discutir mais sobre esta assunto  ...

Nos exames de graduação, tem "Jyu Kumite", aplico as mesma regras de um Shobu Ippon, a diferença é que  "arbitro" não para a luta após um golpe bem encaixado ...

Para vc quais as regras de um  "Jyu Kumite" no Karate Shotokan, aplicado em um treino ou exame?

[GEM]

pmax,

Não posso dizer as "regras" de Jyu kumite no Shotokan, pois pratico Wado (pratiquei Shotokan por muitos anos, indo até o 1o. Kyu, mas depois mudei).

Com relação à regras para Jyu kumite, acho que só tem uma: bom senso.

Depende muito do objetivo: treino, exame, diferença de nível entre os praticantes, etc.

O que posso dizer é que no meu Dojo, nos exames de graduação superior (1o. kyu e Shodan), o jyu kumite é totalmente livre, mas o objetivo não é o knockout (aí entra o bom senso). É comum aparecerem costelas fraturadas, supercílios abertos e outras contusões. Mas exame é uma provação que ocorre esporadicamente e não o treinamento cotidiano.

OSS

[Cabadapest]

Para mim a questão é "A importância de treinar CORRETO". Porque treinar fraco não serve e passar do limite não é legal.

No meu entendimento o Jyu Kumite:
-Não tem regras oficiais (se tivesse seria shiai kumite)
-Não é um combate livre e sem controle
-É apenas um exercício de luta que você pode usar todos os golpes do karate, incluindo os não permitidos nas "regras oficiais" como hiza geri, empi, teisho, nage, etc., em todas as partes do corpo, com contato mais acentuado que o shiai, desde que preserve a integridade física do parceiro. Outra característica é que o combate só é interrompido quando for realmente necessário.

OSU!

[Cabadapest]

Ah importante de falar sobre jyu kumite: "Contra um ou mais oponentes", tem que rolar uma festinha dessas de vez em quando.

OSU!