Tópico: Diário de treinamento de um karateca...

[Alexander dos santos]

como eu disse amigos, eu tenho muitos poréns quanto aos suplementos. Porém, isso é uma realidade sim...

Uma alimentação saudável nos dias de hoje, é possível sim, mas será que o consumo de nutrientes para suportar o stress do dia a dia não está maior que o que vc pode consumir?

A intensão não é inserir a idéia de que a suplementação é necessária, mas sim levantar um debate bacana sobre o tema.

Obs.: Podem falar o que quiser, que o Sensei Pedro é maluco por ter feito essas proesas, mas eu admiro... não ficou na cama chorando como muitos ficariam... Parabén sensei...

Obs2.: Esse é um tópico criado para falar de meu treinamento "diário", e isso inclui consultas médicas e conversas com profissionais, e certamente trarei muitos temas para debate... se não fosse assim, o tema seria um puro exibicionismo sem sentido e inútil... um BBB...

Um abraço e fiquem com Deus!

[KATASHOTOKAN]

OLá!
 Um corpo forte para o Karate, depende muito de um espirito forte,
forjado no suor, dor e superação, com treinamento na
agonia da alma e na exaustão do corpo.
E, sem vaidade, mas com bastante critério posso falar, pois esse espirito forte
que até hoje treino é graças as pessoas que me acompanharam e me exigiram.
Infartei forte durante um treinamento, e entrei no hospital andando.
Voltei aos treinos assim que sai do hospital, tive um cancer de bexiga e treinei urinando sangue vivo durante 22 dias e, continuei treinando, sai do hospital após a cirurgia, e voltei aos meus treinamentos.
Tudo isso com os meus 66 anos de idade.
Então não me venham falar em suplementos e afins, falem -me de suplemento de energia ou de vida.
Oss
Pedro

Oss! Muito provavel que esse tenha sido o melhor comentário que já tive o prazer de ler duarante toda minha permanência no Karateca.net, Isso é Karate-Do! Oss!

[Wesley Pinto]

Tb acho esse tópico útil, pra mim quando to correndo na rua ou não posso me dirigir ao Dojo por conta do trabalho e vou na praça próximo de casa treinar condicionamento, para mim estou treinando Karate, pois estou me fortalecendo, estou cuidando de minha saude e isso vai beneficiar meus treinos no Dojo. Penso a mesma coisa quando me alimento corretamente e por isso acho esse tópico muito ulti.

Vamos la Alexander, pq acho suplementação um pouco inútil em questão custo beneficio para uma pessoa que não é de nível olímpico. O básica que vão te passar é Whey, Albumina e talvez ainda encontre retrógrados que indiquel Dextrose e pior ainda o Malto.

Qual a função do Whey, de acordo com o que se ve por ai o Whey é uma das proteinas do leite isolada que por sua vez possuí rápida absorção e é muito balanceada nos seus aminoácidos elevando assim seu valor biológico. Até ai tudo bem, lindo e maravilhoso. Contúdo se sabe também que os alimentos a base de proteina somada a uma pesquena quantidade de gordura tendem a demorar para serem absorvidos e assim mandam aos poucos os aminoáciodos na corrente sanguínea.

A questão é que logo após o treino o corpo fica propicio a absorver os nutrientes, e por isso suam Whey mais Dextrose (carboidrado de absorção rapida) que estimula a insulina para assim poder desfrutrar dessa janela de oportunidade.

Porém também se sabe que o balanço enérgico é importante e uma vez que consumir mais do que precisa depois do treino seu corpo irá acumular como gordura.

Levando tudo isso em consideração e muitas outras coisas para não deixar a postagem mais longa ainda, eu prefiro uma refeição sólida com bons alimentos, proteina de média absorção como a albumina que no caso vc tiraria do OVO com alguma fonte de gordura boa como azeita mais carboidratos complexos. Isso não só lhe manteria nutrido durante o treino como também ainda estaria recebendo pós o treino e ao invés do whey uma vitamina de leite desnatado com banana e aveia para o próximo instante que seu corpo precisar.

Por isso o dinheiro que será gasto com Whey bom que custa mais de 100 reais prefiro investir em bons alimentos que sustentam mais, contribuem mais para saúde. Agora se pode fazer os dois ótimo, mas lembre do balanço energico se consumir mais do que gasta vai competir mais pesado do que quer, e se for para comer mais ou igualar prefiro comida de verdade.

OSS!

[Alexander dos santos]

Prezado Gem,

Eu baixei o texto original da WKF (o que está no site), e apesar de meu inglês não ser maravilhoso, ainda não encontrei a proibição...

Mas enfim, ainda estou estudando, provavelmente não cheguei lá...

Aí eu te pergunto, por que a WKF começa sobre as regras dizendo que será pontuado o golpe que atenda os seguintes critérios?

6 - scoring
2. A score is awarded when a technique is performed according to the following criteria to a scoring
area:
a) Good form
b) Sporting attitude
c) Vigorous application
d) Awareness (ZANSHIN)
e) Good timing
f) Correct distance

Os ítens boa forma, distância correta parecem estar caindo em desuso.

Falo isso pelos vídeos que vejo... mas o amigo que tá mais próximo que eu pode me ajudar a entender melhor.

Quanto ao tema suplementação...

Amigos, quando tomamos Redoxon não estamos fazendo uma suplementação? O que difere talvez seja o que a galera anda usando por aí...rsrsrsrs até arrepia só de pensar...rsrsrs

Eu também acho que para pessoas normais como nós, uma suplementação agressiva seja besteira e perigosa, afinal vc não vai conseguir gastar tanto quanto vc ingere se vc se alimenta bem...

Uma época atrás, eu estava um tanto cansado devido a grande carga de trabalho, estudo e cuidado com a família, e resolvi comprar um complexo vitamínico (uma suplementação? eu entendo que sim), tipo Centrum, e depois de um tempo eu fui fazer uma consulta de rotina, e comentei com o médico que estava tomando esse complexo, e ele disse que não tinha problemas, mas para ter cuidado porque se algumas vitaminas em excesso podem causar problemas como a vitamina A (não me peçam explicações, pois eu sou teologo e contador, não médico...rsrsrs). Mas será que um atleta de alto rendimento consegue ingerir tudo que precisa? Será que eu, mesmo sendo uma pessoa normal, que trabalho 8 horas ou mais por dia, faço faculdade, treino por 2 a 3 horas em média, e ainda tenho que arrumar tempo para brincar com meu filho e dar atenção a minha esposa, consigo ingerir tudo o que preciso para não ter queda de rendimento nem no trabalho e nem no esporte, e também na vida pessoal?

É isso que joguei aqui para discussão e é a resposta que vou buscar na nutricionista...

Pelo visto também, eu sou um dos mais inocentes no tema...rsrsrsrsrsrs seu bando de bombados...rsrsrsrsrsrshahahahahahahahakkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Um abraço galera...rsrsrs

[Alexander dos santos]

Prezado Gem,

Achei o trecho que o amigo citou...

ARTICLE 8: PROHIBITED BEHAVIOUR
There are two categories of prohibited behaviour, Category 1 and Category 2.
CATEGORY 1.
1. Techniques which make excessive contact, having regard to the scoring area attacked, and
techniques which make contact with the throat.
2. Attacks to the arms or legs, groin, joints, or instep.
3. Attacks to the face with open hand techniques.4. Dangerous or forbidden throwing techniques.

Ele fala em golpes no rosto... logo, realmente haito, shoto, e outros não vão valer... mas agora eu te pergunto... se bater no corpo de mão aberta com golpes que são bons para usar como Teisho nas costelas, o juiz vai pontuar ou vai arregar?

Um abraço a todos!!!

[GEM]

Prezado Gem,
Aí eu te pergunto, por que a WKF começa sobre as regras dizendo que será pontuado o golpe que atenda os seguintes critérios?
6 - scoring
2. A score is awarded when a technique is performed according to the following criteria to a scoring
area:
a) Good form, b) Sporting attitude, c) Vigorous application, d) Awareness (ZANSHIN), e) Good timing, f) Correct distance
Os ítens boa forma, distância correta parecem estar caindo em desuso.
Falo isso pelos vídeos que vejo... mas o amigo que tá mais próximo que eu pode me ajudar a entender melhor.
 

Caro Alexander,
Em toda competição (pelo menos aqui no meu estado – PR) antes da mesma começar, o diretor de arbitragem define os critérios a serem utilizados, logicamente que com base no regulamento. Mas não é raro uma “personalizada� na interpretação. Por exemplo, se na competição anterior o “pau comeu� demais, é pedido mais rigor ao contato.
Esta questão dos 6 quesitos para pontuar, vejo que é mais exigida aqui no Brasil do que lá fora. Mas a tendência é que haja uma padronização.

Prezado Gem,
Achei o trecho que o amigo citou...
ARTICLE 8: PROHIBITED BEHAVIOUR
There are two categories of prohibited behaviour, Category 1 and Category 2.
CATEGORY 1.
1. Techniques which make excessive contact, having regard to the scoring area attacked, and
techniques which make contact with the throat.
2. Attacks to the arms or legs, groin, joints, or instep.
3. Attacks to the face with open hand techniques.4. Dangerous or forbidden throwing techniques.
Ele fala em golpes no rosto... logo, realmente haito, shoto, e outros não vão valer... mas agora eu te pergunto... se bater no corpo de mão aberta com golpes que são bons para usar como Teisho nas costelas, o juiz vai pontuar ou vai arregar?
Um abraço a todos!!!

Da mesma forma, para a questão a cima, embora esteja explícito que são proibições para Jodan, na minha opinião serão usadas para Chudan também. Mas é somente minha opinião, vamos ver como será na prática. Se eu fosse atleta, não usaria, até ver alguém usar e valer.

Um abraço,

[BigBoy]

O único suplemento que conheço para o Karate é a coleção do Nakayama   .

De resto eu particularmente comecei falando de suplementos para a performance esportiva, que gostando ou não (eu particularmente não gosto) faz parte do Karate atual. Esse foi a proposta do Alexander no tópico que tem ficado interessante.

Particularmente eu fui treinar kumite ignorando uma dor, que depois fui saber que era uma apendicite supurada que me rendeu uma septsemia e vários dias de CTI. Não tenho orgulho disso, pois não estava lutando pela minha família ou pela pátria. O espirito forte precisa de inteligencia e um corpo forte para ser um guerreiro eficiente.

Para descontrair esse papo de doença, tenho um pitbull que tem um espirito forte, um corpo forte mas não é tão inteligente quanto meu outro, resultado o Husky  bota ela no chinelo com sua agilidade e astúcia. (Se bem que estão brincando, na vera eu apostava no Mirucão (nome do pitbull).

   Imagem renascentista do capeta... os olhos virando e aqueles dentes... rs
   E tá brincando ainda, a criança. Dá pra ver pq o Husky tá fazendo uma cara de "putz... olha o que eu tenho de aguentar...".

[]´s
BigBoy

[BigBoy]

OLá!
 Um corpo forte para o Karate, depende muito de um espirito forte,
forjado no suor, dor e superação, com treinamento na
agonia da alma e na exaustão do corpo.
E, sem vaidade, mas com bastante critério posso falar, pois esse espirito forte
que até hoje treino é graças as pessoas que me acompanharam e me exigiram.
Infartei forte durante um treinamento, e entrei no hospital andando.
Voltei aos treinos assim que sai do hospital, tive um cancer de bexiga e treinei urinando sangue vivo durante 22 dias e, continuei treinando, sai do hospital após a cirurgia, e voltei aos meus treinamentos.
Tudo isso com os meus 66 anos de idade.
Então não me venham falar em suplementos e afins, falem -me de suplemento de energia ou de vida.
Oss
Pedro

    Frase que vai entrar pra minha coleção de pensamentos importantes:

    ESPÃ�RITO FORTE COM KARATÊ = AGONIA DA ALMA PELA EXAUSTÃO DO CORPO

    Eu me vi sofrendo nos kihons.... enquanto o sensei dá uma explicação você ficar ali, no zenkutsu, a coxa latejando...mais uma ida e volta que você não tem mais fôlego pra ir... olha no espelho a cor da faixa.

   Está servindo como uma espécie de "mantra" pra me ajudar a levar as dificuldades da vida para além dos kihons.

   Sensei Pedro, obrigado pelo exemplo, mas obrigado principalmente por ter colocado em uma frase um "suplemento" que a gente consegue com o karatê. OSS.

[]´s
BigBoy

[Bodhi]

   Imagem renascentista do capeta... os olhos virando e aqueles dentes... rs
   E tá brincando ainda, a criança. Dá pra ver pq o Husky tá fazendo uma cara de "putz... olha o que eu tenho de aguentar...".

[]´s
BigBoy
[/quote]

  Muito boa sua coloação, ri de monte aqui! E se reparar no canino dela...é de filhote....hoje em dia o Husky ta virando um santo de tanto que aguenta!

Oss!

[Bodhi]

   Está servindo como uma espécie de "mantra" pra me ajudar a levar as dificuldades da vida para além dos kihons.

   Sensei Pedro, obrigado pelo exemplo, mas obrigado principalmente por ter colocado em uma frase um "suplemento" que a gente consegue com o karatê. OSS.

[]´s
BigBoy

Faço minhas as palavras do BigBoy.

OSS

[BigBoy]

Prezados companheiros do fórum,

   Faço musculação mesclada a outras atividades ou só musculação, mesmo que de forma descontinuada.... desde 1986.

   Nos primeiros tempos havia o proteinato de cálcio e o megabolic.
   Em seguida vieram o Natu Bolic, os "packs" importados, entre vários outros.
   Como já dito anteriormente rolou albumina, dextrose, acrescento ainda a tal da creatina, o BCAA, enfim... uma série de produtos, incluindo os ripped - ripped fuel ou Xenadrine (com efedra, para dilatar o coração).

   E, já na década de 70 e 80 rolava os produtos "ajudantes" brazucas: deca, durateston, equipoize e a temível Hemogenin (a fórmula atual não é igual. É mais fraca).
   Para os mais abastados havia as importadas: Dianabol grega, Winstrol e as ampolinhas de GH.

   Ã€ exceção dos "ajudantes", se for somar o que já gastei desde que comecei com essas coisas daria um carro popular.
   A somatória de peidos emitidos por metro cúbico, alimentaria um motor alternativo do meu "carro popular" para boas idas e voltas à praia.

   Resultados? À vera? Nenhum. Com uns vinte e poucos anos, tomando tudo, agachei com 200 kg, gritando alto (tentando com todas as forças chamar a atenção para o movimento que iria fazer, já que havia algumas meninas na academia e eu enrolei ao máximo para que o movimento fosse feito na hora em que elas estivessem por perto), com ajuda, bandagem nos joelhos, pedindo pra dar tapa cara pra ficar com raiva, com dois colegas olhando o movimento fiz, balangando todo. Seria desclassificado em um campeonato.

   Recentemente, quietinho ali no meu canto, coloquei os duzentinha, pedi um cinto emprestado com medo de hérnia, com olheiro pra não apagar, fui lá e fiz duas repetições. Meus suplementos para este feito recente foram: pizza, cerveja e churrasco. Supino? A mesma coisa, só que levanto mais hoje em dia do que levantava tomando tudo o que tinha pela frente.

   Não quero desmotivar a prosa com isto. Só comecei a dar importância mais às falas dos profissionais. A FDA, parece que até hoje, por exemplo, não tem comprovação dos benefícios do BCAA! Então, a recomendação por parte de um profissional de suplementação/nutrição, isento e desvinculado. Fui começar uma conversa destas, tempos atrás, num fórum de fisiculturismo e fui banido. Acreditem.

   Pra falar bem, só pra dar um voto: whey protein, de fato, até já foi prescrito por uma nutricionista para mim; ômega-3 é para o meu caso uma necessidade, pois é antioxidante e pra quem tem mais de 40 combate os tais radicais livres (papo viadesco...).

   Talvez... para profissionais de alto desempenho, isto é, que se envolvam com prática desportiva por mais de 30 horas semanais, seja algo necessário. Agora, pro trabalhador, que vai lá e dá aquela treinada de uma hora de karatê e outra de musculação? Pra mim não deu certo. É só um relato, ok? Os colegas interessados somem este depoimento, caso queiram a outros, além de outros tópicos para tirarem suas conclusões, caso estejam atrás disto.

[]´s
BigBoy

[sato1]

Nesse tópico fecho com a maioria dos colegas:  Há muito folclore na indústria de suplementos e muita coisa desnecessária.

O que realmente funciona é como o Wesley falou , Whey + Dextrose ou malto depois de um treino onde haja muitas microrupturas musculares.
É que fica difícil fazer uma refeição sólida pós-treino que tenha absorção tão rápida quanto o Whey Protein e ainda assim teriamos que comer bastante, ganhando gordura.

Tem a Creatina também que funciona para explosão, mas essa causa um certo inchaço e os benefícios são parciais.

Big Boy, BCAA já tem no whey protein um pouco, e pesquisas sérias apontam que para ter algum resultado o sujeito de uns 80 kg teria que tomar cerca de 10g dia de treino, o que acaba com o pote em poucos dias, não vale a pena.
Tem uma discussão interessante aqui: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/30296-bcaa-voce-esta-usando-errado-20/

Omega 3(também tomo) pode ser substituído por salmão, mas vai comer salmão todo dia...

A questão é as deficiências alimentares serem supridas pelos suplementos, um multivitamínico pode ser muito bom para quem por exemplo não come salada e frutas todos os dias.

É possível com uma alimentação perfeita ter todos os benefícios dos suplementos, mas confesso que é difícil fazer isso todos os dias.

[Wesley Pinto]

Cara só vai ganhar gordura se comer mais do que gasta, seja com comida ou com suplemento.

Minha dica é invista num pré treino, 30min antes do treino para não gorfar.

depois do treino por questão de praticidade whey com açucar mascavo ou mel, tira essa dextrose dai, aproveite os beneficios dos produtos mais naturais e o preço.

[BigBoy]

Wesley,

   Qual whey é necessário ser adoçado hoje em dia? Nem leite desnatado eu colocava mais. Só água, chacoalha e "bota pá drento..." rs

   Mesmo gordo eu passo olhando... pra aqueles whey isolados... mas preciso perder peso. Depois, tudo bem.

[]´s
BigBoy

[sato1]

Pois é. O ideal é usar mais produtos naturais mesmo, mas uso a dextrose por praticidade e é muito barata, 8 reais o saco.

Alimentação natural e completa é o sonho de todos aqui, mas a primeira coisa a cortar é a ceva mesmo.