Tópico: Karate marcial x karate desportivo

[GUICOMES]

Gosto muito de ver um praticande de karate entrando contra um atleta de karate preparado pra competição e tentando se virar com o que tem. Depois de alguma experiência, o praticante aprende mais sobre distância, precisão e timing sem necessariamente ter um treinamento específico pra competição, caso não goste. O perigo de apanhar e o medo de perder que o combate competitivo trás são muito benéficos.

[Alexander dos santos]

Prezado Guicomes,

O trecho que destaco, eu entendi e concordo...
"Gosto muito de ver um praticande de karate entrando contra um atleta de karate preparado pra competição e tentando se virar com o que tem. Depois de alguma experiência, o praticante aprende mais sobre distância, precisão e timing sem necessariamente ter um treinamento específico pra competição, caso não goste.", pois apesar de achar que são tempos de luta diferente, a experiência é interessante e se a pessoa souber tirar proveito, pode ser muito produtiva para ambos.

O trecho que destaco agora, eu não entendi bem, mas se for o que imagino eu discordo...
"O perigo de apanhar e o medo de perder que o combate competitivo trás são muito benéficos."

Não vejo o karateca "não competitivo" ou tradicional, ter medo de apanhar ou perder não... muito pelo contrário... Se foi o que eu entendi, se não, favor explicar melhor para que possa entender e tecer novo comentário...

Um abraço e fique com Deus...

[GUICOMES]

Alexander
Acredito que você quer dizer é que um verdadeiro karateka não tem medo de qualquer desafio mixuruca que apareça. Bem, nisto eu concordo, mas como ninguém (ou poucos) nascem assim tão preparados e destemidos, acho que a experiência que a luta de competição trás não deixa de ser uma simulação, e quando o oponente QUER ganhar e luta com sinceridade, muitos tremem na base... E isso é bem melhor do que lutar sempre contra o camarada colega de dojo.

[A. HIGINO]

OSS...


Apenas como referência, devido ter lido neste tópico sobre Artes Marciais que não permitem “nocautes� em suas competições, gostaria de saber quais são estas Artes Marciais (Strikes) aonde o nocaute não é permitido em suas competições, exceto claro o Caratê.

OBS:
As Competições aonde são permitidas o nocaute:

1- Boxe amador ou profissional;
2- Capoeira regional
3- Taekwon-Dô
4- Muay-thai
5- Kyokushin
6- Kick-boxe
7- Kung Fu
8- Judô e Jyu-Jitsu: O nocaute seria pelo estrangulamento ou devido apagar com a queda.
9- ETC.


Posso estar enganado por desconhecimento, mas as únicas competições de Artes Marciais aonde o nocaute não é permitido, são os eventos esportivos destinados as “crianças� e obviamente as competições de Caratê.

Até o Taekwon-Dô, que também é por ponto, tem uma luta mais dinâmica e sem tantos “pára-pára� como ocorre no Caratê.

Espero o dia em que veremos uma luta Contínua de Contado entre os 04 principais estilos de Karatê-Dô.


OSS...

[Ilson MSP]

Oss

Procurei vídeos de Karatê vs. outras lutas, e o que vi foi um número enorme de vídeos entre karatecas (marciais e esportistas), tomando surras e mais surras das mais variadas artes.

O que tu viu foi um monte de videos fakes... Puras montagens, ou tu acha que karatecas de verdade iam perder tempo com essas besteiras?

Só para exemplificar: algum tempo atras um desses famosos desafiadores peitou um respeitavel Sensei e o chamou para briga (queria filmar e tudo mais), a resposta do Sensei foi simples, entravam os dois no dojo ali e agora, trancavam a porta por fora e só abririam quando só um estivesse de pé...
E aí? Tu achas que ele ficou?

Oss

[KATASHOTOKAN]

Oss

Procurei vídeos de Karatê vs. outras lutas, e o que vi foi um número enorme de vídeos entre karatecas (marciais e esportistas), tomando surras e mais surras das mais variadas artes.

O que tu viu foi um monte de videos fakes... Puras montagens, ou tu acha que karatecas de verdade iam perder tempo com essas besteiras?

Só para exemplificar: algum tempo atras um desses famosos desafiadores peitou um respeitavel Sensei e o chamou para briga (queria filmar e tudo mais), a resposta do Sensei foi simples, entravam os dois no dojo ali e agora, trancavam a porta por fora e só abririam quando só um estivesse de pé...
E aí? Tu achas que ele ficou?

Oss

Oss! Não poderia abster-me de concordar contigo, oss!

[Farkatt]

OBS:
As Competições aonde são permitidas o nocaute:

3- Taekwon-Dô
8- Judô e Jyu-Jitsu: O nocaute seria pelo estrangulamento ou devido apagar com a queda.

Olá Higino, também posso estar enganado, mas acredito que no taekwondo nao há nocaute.
Quanto ao Judo e JiuJitsu, lembre que as torções e estrangulamentos sao uma forma muito mais controlada de "nocaute" e é a essencia das artes em questao (pelo menos atualmente é a do jiujitsu) mas mesmo assim, lembro que inúmeras posições, golpes e finalizações são proibidas, "em nome da segurança e civilidade", acabando por capar a tal arte já no nível do treinamento. principalmente o Judo...

é quase como o "não poder nocautear no karate" na prática e no dia a dia de treinamento.

[GEM]

Obrigado a todos que participaram deste tópico até agora, mas gostaria de reforçar que o tema em questão é o de se obter benefícios nos treinamentos de karate desportivo e vice-versa. Nunca foi colocada a questão de comparação entre karate marcial e desportivo, para saber qual é melhor.

OSS

[julianoferreira]

Então... Sobre o treinamento GEM, acho que muitos concordam, o ganho é para os dois lados. Um lado ganha na força e na potência, o outro na mobilidade e velocidade. Eu não vejo qualquer motivo para um não se beneficiar com outro.

Com relação ao Jiu Jitsu, que posso falar pq pratico, existem também os pontos, e existe a finalização. Inclusive, existem lutadores especialistas em "cozinhar" a luta, trocar posições e esperar o adversário cometer um erro para só aí finalizar. Além disso tem uma série de golpes só podem ser aplicados em determinadas faixas. Por exemplo, chave de joelho reta, só na faixa preta. Isso para preservar sim a integridade dos atletas. Agora, em uma situação real, pede pra qualquer faixa azul (segunda faixa) da minha academia te aplicar uma chave de joelho reta... ele vai arrancar teu joelho fora e levar a perna de troféu, pra casa.

Por isso que não dá pra desmerecer o cara que se dedica ao esporte. E digo mais, acho muito pouco provável que um karateca que se diz "marcial", "tradicional", consiga segurar o tranco contra um atleta profissional, de alto rendimento. Sejamos realistas, uma coisa é vc se preparar para se defender de um vagabundo na rua, outra coisa é você enfrentar um lutador treinado, que ganha a vida com a luta. No MMA tb tem regras, permite no nocaute, mas existe uma série de coisas que não pode-se fazer. Alguém aqui se acha capaz de fazer frente para o Anderson Silva, Brock Lesnar, Cain Velásquez, José Aldo e sua turma?

Acho que não.

Alguém aqui se acha capaz de fazer frente para um Biamonti, Lefreve, Aghayev?

Tb acho que não.

[Thiago Mineiro]

Oss...muito interessante esse debate!
Acabei de chegar aqui nesse forum e não posso deixar de dar a minha opinião aqui.
No meu inicio no Karate-do sempre tive o foco em treinamento marcial tradicional, o cujo na minha opinão é muito mais benéfico, agora com minha volta treino o Karate-do voltada ao desporto "campeonatos".
Abuns marcial e desportivo são bons, a diferança mais significativa entre os dois estão na intensidade do treino, por ex.: o marcial a um treino baseado na realidade mais agressivo e o desportivo e mais ligth.
Na minha opinião e acho que na maioria dos karatecas antigos o karate marcial é sem duvida o que traz ao praticante mais evoluções, digo isso porque fiquei 3,5 anos parado e ao voltar disputei um campeonato sem treinar kumite e me sai muito bem.

[Alexander dos santos]

Prezado Ilson...

1º - Você alega que um "famoso desafiador", chamou um sensei respeitável (para mim todos os senseis sérios são respeitaveis), dê nome aos personagens de modo que possamos avaliar a história. Dizer simplesmente que aconteceu sem dar os nomes é complicado, pois me soa muito mais como, "alguém me disse, que em algum lugar, alguém fez". Na boa, isso é um forum de discussão, e as postagens tem que dar direito ao outro de analisar e criticar se for necessário.

2º - Considerando que sua história é um fato verídico, esse papo de entrar dois e sair um tá passada demais, já foi até discutida em outro tópico... E se alguém é desafiado e fala um negócio desse, me soa muito mais como medo do desafio e joga essa para não ter que lutar, ou na esperança de não ter que lutar.

Prezados Ilson e Shotokan...

Afirmar que os vídeos são fakes, é negar uma verdade... praticante de BJJ (de forma geral), sempre foi muito mais atleta que os lutadores de karatê. Isso porque os Gracies venderam esse ideal, pois eles perceberam que a qualidade atlética de um lutador é um diferencial considerável e determinante para o resultado de uma luta.

Querem um exemplo.

A alguns anos atrás, houve um desafio no RJ que foi transmitido ao vivo na TV (não lembro se foi na globo ou na Band). Era um desafio entre BJJ e Luta Livre. Foi carreta amigo, 5 a 0 para BJJ. Mas o que quero comentar aqui é o seguinte, neste desafio, estava no card o então desconhecido e FAIXA MARROM Wallid Ismail (acho que é assim que escreve). O adversário dele mostrou até ter boa técnica de combate, mas tomou umas 5 mil cabeçadas na cara porque não conseguia impedir os ataques do Wallid devido a sua grande condição atlética.

Querem outro exemplo?

Royce Gracie (para mim um dos melhores da família), ganhou 3 UFCs. Os que tinham físico não tinham técnica apurada para enfrentá-lo (Ken Shamrock por exemplo), quem tinha técnica para enfrentá-lo, não tinha preparo físico (Gerard Gordeu e Perdue). Aí o único que deu um couro nele, foi o Kimo, que era muito mais forte, e tinha uma resistência física estúpida. Mas como o Royce tinha um $%&! preparo físico, e como este preparo era igual ou até superior ao do Kimo, aí sim a técnica dele prevaleceu...

Temos de parar de achar que somos a última bolacha do pacote e analisarmos a realidade do karatê hoje...

Como disse muito bem o amigo Juliano, alguém aqui acha que tem condições de encarar um profissional? Quero ver alguém aqui ser desafiado pelo Brock Lesnar e dizer assim, "tudo bem, nós dois trancados numa sala e só sai 1"

Vai ser massacre...

Essa realidade é a mesma para o lutador amador... Vai nas academias de BJJ, de forma geral, os rapazes são todos em forma, complementam seus treinamentos com malhação, muitas vezes até "bomba" (isso eu sou contra), os caras adaptam seus treinos para combater outras modalidades... E nós? De forma geral, somo fora de forma, achando que vai derrubar um touro com um soco, e que se nega a adaptar seus treinamentos para combater outras modalidades...

Reclamamos que BJJ é cheio de marra e se acham, mas os caras estão na vanguarda do preparo físico a muito tempo, e o pessoal do Muay Thay entendeu isso, e hoje tomamos pau para eles sim...

Seria porque eles são melhores que nós? Não, jamais! Mas porque nós deixamos que eles se tornassem melhores quando decidimos olhar o mundo de dentro de uma bolha!

Um abraço, e fiquem com Deus!!! e podem começar o linchamento...rsrsrsrs

[KATASHOTOKAN]

Alguém aqui se acha capaz de fazer frente para um Biamonti, Lefreve, Aghayev?

Tb acho que não.

Oss!
Em praticamente quatro décadas de Karate-Do ao menos nas duas últimas décadas tenho focado meu treinamento em um Karate de qualidade, buscando estar preparado para qualquer eventualidade, pois nunca sabemos quando irá acontecer, posso garantir meu pensamento nunca estará focado em campeonatos, treinar somente com esse pensamento será mera perda de tempo, você se preparar para um campeonato, e deixa de lado a base do Karate-Do.

Quanto a sua colocação de enfrentar um desses citados em campeonato estou fora, porem se for inevitável, por uma questão honrosa, ou algo como SHINKEN SHOBU ou mesmo MUSHA SHUGYO/ TARYU-JIAI como disse acima estarei pronto.

Oss!

[julianoferreira]

Sem querer ser chato, mas já sendo. Em nenhum momento afirmei que esses caras que citei deixaram de lado o treinamento marcial deles. Eu acho que ninguém aqui nesse fórum tem base para dizer isso, simplesmente pq não treinamos diariamente com eles.

Também não me referi em enfrenta-los em uma competição, isso seria inclusive inquestionável a superioridade deles. A questão é... com 4 décadas de Karate, vc se considera superior ou pronto para vencer (é diferente de apenas enfrentar), um atleta no auge da sua forma física, do seu potencial?

Enfrentar eu acredito que todos aqui iriam, ou pelo menos espero que iriam, afinal são Karatecas, e se aprenderam aquilo que seus senseis deveriam ter ensinado, vão lutar em qualquer condição, contra qualquer um. Me refiro ao vencer mesmo, ora, não dá para você ser um carro 1.0, bater de frente com um ônibus morro abaixo, e achar que vai causar muito estrago. Isso me soa, e me desculpe a franqueza, como arrogância.

Em resumo, você tem todo direito de não gostar de uma competição, mas daí a desmerecer a qualidade do Karate de um atleta profissional, acho injusto e tendencioso. Tenho apenas 15 anos de Karate, e não tenho vergonha de dizer que boa parte desses 15 anos foram dedicados a competição, como ja disse pra outros colegas do fórum, estou sentindo a necessidade de uma mudança. Mas numa boa? Aquele que disser que meus pulinhos e minhas fintinhas não funcionam, pode colocar o kimoninho e me provar... E aquele que achar que eu só sei tirar pontos, pode ter uma surpresa bem desagradável. Então não podemos generalizar.

Enfim, sem ofensas, e sem o intuito de causar brigas... mas adoro essas discussões mais acaloradas Elas poderiam acontecer numa mesa de bar, tomando uma gelada né? hahahaha

Oss!

[Alexander dos santos]

Aí iria terminar em cadeirada...rsrsrsrsrsrs

[julianoferreira]

vai que não!
Eu sou daqueles bêbados que faz juras de amizade e lealdade eterna hahahaha


Já reconciliei grandes amizades depois de uma boa cervejada