Tópico: Makiwara para treino de shiai kumite

[muluk]

Senhores,

Estive em discussão com um amigo, experiente e antigo no karate que expôs alguns pontos que não concordei. primeiro falou que é hipocrisia dizer que existe um karate esportivo e um tradicional e nesse ponto questionei que quem treina para campeonatos acaba deixando de lado treinos característicos de um lutador marcial, como por exemplo treinamento de makiwara. Nesse ponto ele me expôs que "quem disse que não existe metodologia de treino de makiwara para shiai kumite?"

Eu acho que estou maluco ou não consigo raciocinar, mas nã consigo imaginar uma preparação de makiwara para luta esportiva, principalmente em função do objetivo do treino.

Queria a opinião de vocês.

oss!

[Tsuki]

Eu já vi um video de um acampamento de verão no Dojo do Lefreve, onde aparece o Aghayev socando no makiwara de maneira que parecia ser o tipico giaku tsuki de shiai (WKF). Mas de acordo com a maneira correta de se bater no makiwara, a forma que o Aghayev estava aplicando seus giaku estava totalmente errada. Inclusive esse video estava rodando por aqui, e se nao me engano, foram Katsumoto sensei e Pedro que indicaram os erros na tecnica do Aghayev.

No mais, tbm nao faço ideia de como aplicar o makiwara nos treinos de shiai.

[muluk]

Fico imaginando, você calejar sua mão, preparar sua estrutura óssea a nivel de quebra de telhas, criando um punho forte pra quebrar qualquer face e depois de tudo isso, por luvas e lutar controlando sua força.  Seria como ficar musculoso mas só sair de casaco e sobretudo tampando todo o corpo. De que adianta?

[GEM]

Caro Muluk,

Também desconheço treino para shiai kumite com makiwara, porém discordo um pouco da sua afirmação sobre treinar no makiwara e depois lutar controlando a força. Não utiliza sundome quando treina com algum parceiro?
Se sim, já está controlando a força, portanto não acho nada incomum.

Oss

[muluk]

Caro Muluk,

Também desconheço treino para shiai kumite com makiwara, porém discordo um pouco da sua afirmação sobre treinar no makiwara e depois lutar controlando a força. Não utiliza sundome quando treina com algum parceiro?
Se sim, já esta controlando a força, portanto não acho nada incomum.

Oss

Você tem razão, mas eu até me expressei mal, o que queria dizer era, que quando praticamos o fortalecimento de nossos punhos, é sempre com o pensamento de uma situação real, que exigirá menos ou nenhum sundome.

 Ja visando isso para shiai kumite, aonde devemos ter o auto controle, se torno desnecessário.

Obviamente em todos os nossos treinos, calejado ou não, nossa força é sempre controlada quando praticamos seja qual for o kumite.

obrigado pela colocação GEM.

[Cabadapest]

Opiniões:
-Makiwara não serve para competição;
-O fato de participar de competições NÃO significa que o indivíduo abandonou todos os outros aspectos inerentes a prática do karate-do, incluindo o Makiwara;
-Calejarmento não é objetivo do Makiwara, é um efeito colateral;
-Sundome e protetores nos mantém vivos e saudáveis;
-Esportivo x Tradicional é apenas um discurso ideológico, você pode treinar makiwara, kihon, kata, kumite(qualquer tipo) da maneira mais "clássica" e ainda participar de competições(de qualquer entidade, pois todas realizam eventos esportivos), só depende do seu Dojo.

OSS!

[Bodhi]

Fico imaginando, você calejar sua mão, preparar sua estrutura óssea a nivel de quebra de telhas, criando um punho forte pra quebrar qualquer face e depois de tudo isso, por luvas e lutar controlando sua força.  Seria como ficar musculoso mas só sair de casaco e sobretudo tampando todo o corpo. De que adianta?

Não entendi a comparação...o que músculos tem a ver com casaco e sobretudo, já que os últimos protegem do frio, enquanto os primeiros se relacionam a uma condição de capacidade física ?  

Quanto a questão principal eu não vejo o makiwara como tendo principal objetivo o calejamento, por isso sua utilidade  pode ser dar em qualquer circunstância, até no teatro das competições, sejam elas quais forem (MMA, WKF, JKA, CBF, PSDB, PT, PMDB etc   )

[muluk]

Opiniões:
-Makiwara não serve para competição;
-O fato de participar de competições NÃO significa que o indivíduo abandonou todos os outros aspectos inerentes a prática do karate-do, incluindo o Makiwara;
-Calejarmento não é objetivo do Makiwara, é um efeito colateral;
-Sundome e protetores nos mantém vivos e saudáveis;
-Esportivo x Tradicional é apenas um discurso ideológico, você pode treinar makiwara, kihon, kata, kumite(qualquer tipo) da maneira mais "clássica" e ainda participar de competições(de qualquer entidade, pois todas realizam eventos esportivos), só depende do seu Dojo.

OSS!

Concordo plenamente, mas a questão não é competir e continuar mantendo o treinamento marcial, mas dizer que existe metodologia de treino no Makiwara para competições.

Uma coisa é você praticar o karate de forma plena e também competir, outra coisa é você dizer que usa esse treino para as competições.

Tenho incorporado em meus treinos a mais de 12 anos o uso do Makiwara e nunca vi utilidade neste treino para competições esportivas, somente para minha auto-formação como lutador.

A comparação Bodhi com o corpo musculoso e casacos é uma alusão apenas, figurativo, seria como pegar um cassetete que usará contra bandidos e envolve-los com espuma.

[Bodhi]

A comparação Bodhi com o corpo musculoso e casacos é uma alusão apenas, figurativo, seria como pegar um cassetete que usará contra bandidos e envolve-los com espuma.

Ok!   

[Alexander dos santos]

Na minha opinião, as duas facetas do karate (competição e tradição), se tornaram tão antagônicas por causa de seus praticantes, que temos dois grupos bem distintos no mercado... os que definem bem o que querem e sabem bem o mercado e o foco ao qual se dedicam, e os que viajam nas batatinhas e não sabem mais onde termina um e começa o outro...

É óbvio que nenhum treinamento de karatê que vise o "golpe mortal", não serve para competição... até treinamentos de kihom ipon se levarmos a ferro e fogo, veremos que não serve para competição, porque a competição tem outro rítimo, até o caminhar no koto é diferente...

Então eu acho que seu amigo, com todo o respeito a ele, está no grupo que não sabe mais onde termina um e começa o outro...

Na minha opinião dá pra fazer os dois, mas tem que saber como e saber o fundamento de cada exercício aplicado para não treinar errado...

No mais, um abraço e fique com Deus!!!

[Cabadapest]

É óbvio que nenhum treinamento de karatê que vise o "golpe mortal", não serve para competição... até treinamentos de kihom ipon se levarmos a ferro e fogo, veremos que não serve para competição, porque a competição tem outro rítimo, até o caminhar no koto é diferente...

Este é o ponto crucial e irônico da conversa, o grande ponto negativo é que em competições de karate NÃO SE PODE USAR KARATE. 

P.S.
Estamos falando das competições de shiai kumite, pois pelo que observo, existe hoje uma valorização da prova do Kata equipe com bunkai, acredito que isto tem estimulado aos esportivistas a treinar mais kihon kumite e aplicações, além da dedicação exclusiva de atletas para a prova do Kata.

OSS!

[muluk]

É óbvio que nenhum treinamento de karatê que vise o "golpe mortal", não serve para competição... até treinamentos de kihom ipon se levarmos a ferro e fogo, veremos que não serve para competição, porque a competição tem outro rítimo, até o caminhar no koto é diferente...

Este é o ponto crucial e irônico da conversa, o grande ponto negativo é que em competições de karate NÃO SE PODE USAR KARATE. 

P.S.
Estamos falando das competições de shiai kumite, pois pelo que observo, existe hoje uma valorização da prova do Kata equipe com bunkai, acredito que isto tem estimulado aos esportivistas a treinar mais kihon kumite e aplicações, além da dedicação exclusiva de atletas para a prova do Kata.

OSS!

Justamente. Eu tive que encerrar a conversa com meu amigo para não formentarmos discussão, mas sei que ele atualmente só busca o treino voltado para os campeonatos. E dizer que makiwara pode ser treinado para shiai kumite, é um pouco complicado. Não se usa força nos shiais kumite. Até tem uma pancada ou outra que machuca, um sangue no nariz, mas isso é exceção.

[BigBoy]

   Existe golpe mortal no karatê? Cada um de nós aprendeu um golpe que, quando aplicado rachará o crânio de alguém? Um golpe que aplicado no abdômen irá atravessar as vísceras, o atacante agarrará a espinha dorsal e voltará no kikitê com ela pendurada? Lembro quando criança, assistindo filmes de Kung Fu no Cine Glória, que vi um filme assim. Demorou pra sair da cabeça aquela imagem. Devia ter ido ao fliperama.
   Se esta conversa acerca de golpe mortal fosse antes da década de 90 iria render, mas hoje em dia... é ruim de se acompanhar.

   Muluk, mande bala em seu makiwara. Você conseguirá inegavalmente aprimoramentos que só através deste recurso podrão ser obtidos.
   E participe de competições! hehehe.

   Como o grande companheiro Caba já comentou: não existe diferença alguma entre o karatê e o karatê tradicional. Absolutamente nenhuma. Existem bons e maus professores. Só. Existem aqueles que ensinam o Karatê e aqueles outros que não.
   Nos dias de hoje, principalmente com base nas últimas notícias, isso nunca foi tão verdadeiro.

[]´s

[katsumoto]

Acho que tem sim, Tem um membro aqui do forum que disse certa vez que o Bwenedito mao de ferro consegue arrancar a calota do cranio de um Ser Humano.

Mas isso nao é nada..quero ver arrancar o coracao sem machucar a pele.....

[BigBoy]