Tópico: MAKIWARA X SACO

[Avi]

Sei que esse tema ja foi debatido aqui mas eu em função de uma citação do sensei katsumoto em topico recente onde ele diz que com a diminuição do habito de se treinar com makiwara  a eficiencia dos golpes dos karatecas diminui tambem. Gostaria da opiniao de voces a respeito dos lucros, prejuizos e diferenças entre se treinar no makiwara ou no saco de pancada.

oss

[yama]

Oss Avi

Para mim o saco de pancada é mais anatômico dando uma visão espacial do corpo,podendo bater em todas as alturas e pegadas,com muito menos dano ósseo,tendo muito cuidado com os pulsos.

o makiwara é mais focado a perfomance óssea das partes que entram em contato com ele.

Aqui em Santos tem o Sensei Toninho que ostenta dois calos ósseos gigantescos em cada mão pelo uso de makiwara,o homem tem 80 anos ou quase pois ninguém sabe direito ao certo,que são duas pedras,quem já levou uma pancada daquele homem mesmo hoje diz que é um inferno,eu nunca treinei com ele,este eu só ouvi falar,ARi Sensei o conhece bem.

Oss
alberto/Santos.

[Avi]

Certo yama, mas essa parte da mão já é osso, ou seja, a "consistencia" não muda, muda o tamanho, certo? não fica mais duro.

oss

[yama]

Oss Avi

pelas micro fraturas a composição óssea fica maior e há uma maior estabilidade no punho no makiwara.

no saco a meu ver temos uma precisão encaixe tendo também uma estabilidade no punho e o corpo todo se moldando aos golpes desferidos,a movimentação nos faz sentir isso.

no makiwara por ser mais estático por mais que saiamos(variações de entrada) dele os ataques são sempre em linha.

que fica duro, claro que sim,há um enrrijecimento, o tecido ósseo é deformado pelo impacto repetido é formada novas placas ósseas para garantr que não haja fratura maior.

no saco essas fraturas são menores ainda mais se usamos proteção para bater,qdo não usados os protetores temos é muita escoriação nas dobraduras das mãos.

Oss
alberto/Santos.

[Ricardo S]

Certo yama, mas essa parte da mão já é osso, ou seja, a "consistencia" não muda, muda o tamanho, certo? não fica mais duro.

oss

Só por curiosidade, vi em um programa do Discovery Channel que quanto mais submetemos o osso a tensão ele realmente tende a ficar mais denso (e assim mais resistente). O programa era sobre alguém conhecido como "o homem mais forte do mundo". Não tenho informações sobre artigos ou fontes oficiais confiáveis, mas vou procurar saber.

[Antonio Pêcego]

O Yama expôs corretamente o que ocorre com as microfissuras nos ossos dos nós dos dedos, formando uma placa mais resistente.

Particularmente, gosto ainda hoje de usar o makiwara para as mãos e o saco para os chutes.

Oss !!!

[Gimnodance_Disciple]

 Oss

 Não sei se sou muito jovem para o treino de Makiwara e os meus ossos ainda não estão preparados mas o treino de Makiwara era algo que eu realmente enquanto Karateca adorava fazer, mas como posso arranjar uma Makiwara, particularmente pela net se for possível. Se for algo que não possa ser vendido a particulares desculpem a minha ignorância mas caso seja possível onde posso arranjar???

 Oss

[Neto110]

Makiwara pode ser feita só precisa da "fórmula" certa.

[Pedro]

Olá!

O uso do makiwara para um karateca é de real necessidade.Pois não adianta ter uma boa forma se não se tem potência,tempo e distância.
E é isso que o uso do makiwara ensina,e não somente o enrigecimento dos ossos das mãos.Embora essa calosidade ossea que é formada pelas micro fisuras seja de extrema importância para uma boa pegada.
Mas eu há muito aprendi com um antigo Sensei de Goju,que em lugar mole,bate-se com parte dura,e em lugar duro bate-se com parte mole,evitando-se assim uma lesão em quem bate.( isso em kumite)
Para isso é necessário dividir o treinamento entre saco e makiwara,como bem disse o Amigo Yama,cada um é de uma seventia,pois de nada adianta treinar e aumentar as calosidades se não treinarmos a firmesa dos pulsos,cotovelos e ombros.
Mesmo porque o Makiwara não cria calosidades quando se bate em shuto ou haito, somente deixa esses golpes mais precisos e firmes.
Mas para um treino mais real é preciso do saco de areia,pois ele tem mvimento o que acarreta um treino de tempo e distância mais adequado.
Eu bato makiwara e saco há muitos anos e não tenho nenhum problema de saúde e, levem em conta os meus 63 anos de idade.
O Makiwara deve ser flexivel e o saco bem pesado.
Agora quem não quiser usar o makiwara e o saco,ou quem usá-los de forma inadequada, que se $%&!!
Oss!
Pedro    

[Luiz]

Voltou com a corda toda eim....

Eu acho complicado para quem precisa trabalhar com digitação por exemplo, por outro lado eu acho obrigatório para quem decide por "sobreviver" de Karate.

O makiwara ajuda o profissional de Karate tanto na parte técnica como comecial.

OSS...

[Pedro]

Olá Luiz!
Estou novamente postando,mas com menor frequencia.
Está tudo bem?
Vamos falar mais sobre makiwara,pois é de real importância no treinamento do Karte
Oss!
Pedro

[RicardoCosta]

Primeiro gostaria de expor minha alegria em ver que o Sensei Pedro retornou a esse espaço. Sua contribuição é de suma importância aqui. Quanto ao makiwara e saco, concordo com o que já foi dito aqui pelo Pedro e Yama. Também treino com ambos e acho que um não substitui o outro. Não uso o saco só para chutes, uso também para tzuki, haito e shuto.

OSS

[Luiz]

Tudo bem Graças a Deus Pedrão, legal ter você de volta.

Na minha opinião o ideal seria:
Primeiro Makiwara depois sunatawara, explicando:

A torção comum no punho do iniciante ao desferir o tsuki é facilmente corrigida no makiwara, mesmo não colocando potencia no golpe já que estou falando de iniciante.

Por outro lado quem já se acostumou com o makiwara terá que, se nunca o fez, começar devagar com o sunatawara ou fatalmente também sofrerá torções no pulso.

Isso tudo se da pelo simples fato da fixação de um em comparação com a mobilidade do outro.

Já para chutes, haito, shuto, empi, hiza etc... vejo no sunatawara o equipamento ideal para se treinar, claro que todos esses golpes poderão também ser treinado no makiwara apesar de ficar meio estranho dar joelhada no makiwara mas tem doido pra tudo

OSS...

[RicardoCosta]

É verdade, tem doido para tudo.

Lá no Dojo do Katsumoto tinha um maluco que dava cabeçada no makiwara.....

Oss

[Avi]

Eu vi que sunatawara são bambus amarrados, é isso? Como funciona?
Vi que saco de areia é sandobako.

oss