Autor Tópico: Makiwara.  (Lida 50599 vezes)

Offline Pedro

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Re: Makiwara.
« Resposta #30 Online: Outubro 02, 2008, 11:10:39 »
OLá!
Caro Yama.agora sim,"velhinho malcriado" é bem melhor do que "sensei Pedro".
E só para Vc. entender,só daria para "tentar" te encher de porrada se eu fosse
"jovensinho malcriado",porque agora.... :( :( :( :(
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline yama

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Re: Makiwara.
« Resposta #31 Online: Outubro 02, 2008, 15:44:04 »
Oss Pedro Sensei

só vou acreditar para não levar muito na orelha  :o :o :o :o :o :o :o

Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline Pedro

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Re: Makiwara.
« Resposta #32 Online: Outubro 08, 2008, 21:57:05 »
Olá!
Voltei a esse tópico,porque acho cada vez mais que o Makiwara é essencial ao bom desempenho de quem quer ter um Karate forte e real.
Porém, o que percebi,é que neste como também em em outro tópico sobre Makiwara,pouca gente se interessou em opinar,discutir ou divulgar suas experiências para fortalecer a discussão proporcionando assim, um melhor aprendizado para todos nós.
Entretanto espero que desta vez tenhamos mais sucesso extendendo a discussão.
Hoje durante os treinamentos no Makiwara, que eu e o Carlão fazemos diariamente,em um dos intervalos fiz o comentário das inúmeras facetas que o Makiwara nos ensina,e o quanto é vasto o aprendizado na frente desta famosa e tão discutida "madeirinha".Depois de tantos anos treinando,ainda a cada dia descobrimos um novo caminho de aperfeiçoamento que o Makiwara nos proporciona além dos socos e defesas.
Gostaria de que os Amigos divulgasem suas experiências que divulgarei as nossas.
Realmente a cada dia que passa fico mais dependente desse recurso,não só pela melhoria em minha performance como também pela alegria e prazer que sinto durante o treinamento.
Oss
Pedro   
 
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Avi

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Re: Makiwara.
« Resposta #33 Online: Outubro 08, 2008, 22:11:26 »
O makiwara encostado na parece como é na maoria das academias limita o treino? Oviamente não da pra por o makiwara no meio do dojo como poderia cser feito num gramado, numa propriedaee particular como vemos no you tube, mas seria melhor não?

Como treinar mawashi num makiwara na parede? Impossivel?

oss
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Offline Kihoken

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Re: Makiwara.
« Resposta #34 Online: Outubro 09, 2008, 05:58:43 »
Tem uma matéria do Sensei Chris Thomas que alem de treinar karate é medico e fala sobre a forma de bater.
(A matéria completa é possível baixar em formato PDF no seguinte link:
http://www.karaterj.cjb.net/  Chama-se “Potencia soco” e esta na parte de downloads).

Algumas passagens da matéria:

“A maioria dos artistas marciais giram o
punho completamente com a palma da mão
virada para baixo quando socam”, diz
Buschbacher. “Isso enfraquece a força dissipada
do rádio para a ulna através da membrana
interóssea do antebraço. Um ângulo alternativo
de 45° (torção de ¾ de giro do punho) é
recomendado ao invés. Ele cria um alinhamento
melhor dos ossos e da membrana interósea;
entretanto, muitos artistas marciais relutarão
neste tipo de mudança.
Claramente, da perspectiva da mecânica
estrutural humana, o soco de ¾ de giro é melhor
para bater com força. O ideal é que o
alinhamento do ponto de vista esquelético e
muscular possa transferir uma maior quantidade
de energia para o alvo sem que haja ferimentos.
Outro ponto importante é que o soco machuca
mais. A razão para isso é que o corpo humano
não é feito de linhas verticais e horizontais; mas
sim de ângulos e curvas. O ângulo do punho no
final da rotação de ¾ de giro se encaixa melhor
no corpo de forma simples e mais efetiva.
Uma razão para os artistas marciais relutarem contra
esta mudança é que o soco com giro total é tão
comum que é dito tradicional. Mas claramente, o
método de soco com ¾ de giro é mais prático e
mais semelhante com as antigas tradições do
Karatê. Portanto, não é surpresa que esta
evidência dos estilos mais tradicionais sugerem
que o soco de torção total não é o método
original, mas sim o de ¾ de giro.


A matéria é bem completa com esquemas mostrando como os ossos se encaixam e referencias históricas sobre as mudanças nas tradições. Foi traduzida do inglês para o português pelo Sensei Daniel Falcão.
Se algum Sensei puder fazer algum comentário em relação à informação passada, ficaria muito grato.
Oss!

Kohai Gabriel Bertazzoli.

Offline yama

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Re: Makiwara.
« Resposta #35 Online: Outubro 09, 2008, 06:10:59 »
Oss

3/4 do giro ao invés dos 180 isso vai ficar interessante  :o

vou tentar ler e entender a matéria !!!

Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline Pedro

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Re: Makiwara.
« Resposta #36 Online: Outubro 09, 2008, 10:34:28 »
Olá!
Fantástica essa matéria postada pelo Amigo Kihoken,e é uma verdade,pois já há muito batemos com esse angulo do pulso,talvez não por termos a informação cientifica,mas porque com o tempo nosso sentimento estimou que realmente o soco fica bem mais forte,além de fortalecer não só os ossos do indicador e do médio,como também do anular e minimo.
Já vimos durante treinos de socos, frente a frente,quando as mãos dos praticantes colidem,quebrarem ossos dos dois locais(minimos e anulares).
Agora com essa informaçao cientifica podemos ainda mais melhorar a eficiência.
Após essa discussão que espero mais colaboração e opiniões,vamos falar das vantagens em tempo,distância,e também impacto final do soco.
Vivendo e aprendendo,isso é extraordinário!
Oss!
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Troyman

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Re: Makiwara.
« Resposta #37 Online: Outubro 09, 2008, 11:33:40 »
Ainda não li a matéria, mas pelo pouco que o Kihoken colocou no seu post já deu para perceber que o assunto é sério.  De fato, sempre pratiquei com essa inclinação de 45 graus e, pela minha experiência, sempre senti que os tsukis saem mais potentes, além de não refletir qualquer efeito de retorno no punho ou no braço.  Quando estou ensinando meus alunos, faço questão de frisar esse detalhe, pois a posição de 3/4 proporciona maior penetração dos nós dos dedos indicador e médio e maior potência dos golpes.  A bem da verdade, o ângulo de 45 graus é até um pouco pragmático, pois acho que a posição final do punho pode ir até um pouco mais de 45, talvez uns 60, 65 graus, mas isso também vai depender do biotipo de cada um.  É preciso cada um fazer uma avaliação e tentar adaptar o ângulo mais efetivo de acordo a sua resposta.  Uma forma de facilitar essa avaliação é tentar dar o golpe de forma que a posição final do cotovelo fique voltada para baixo e não para a horizontal (quanto mais viramos o cotovelo para cima, mais o punho se aproxima da horizontal).  Com o cotovelo muito levantado você acaba desviando o foco de transmissão da força e perde-se potência.  Esse tipo de coisa deve ser analisada também quando aplicamos o mawashi-zuki, que nos obriga a levantar o cotovelo, inclusive acima da horizontal, mas neste caso o golpe já é, por sua natureza, um pouco menos potente mesmo, sendo indicado para bater em pontos mais frágeis.  Outro fator que influencia também, embora não tanto, é se aplicamos o golpe nas alturas gedan, chudan ou jodan.

Saudações   :)
« ltima modificao: Outubro 09, 2008, 11:40:39 por Troyman »
ACTroyman
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RJ

Offline Dae

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Re: Makiwara.
« Resposta #38 Online: Outubro 09, 2008, 11:49:25 »
Saudações,

Sensei Pedro, tive um professor que admirava demais,
teve muitas aulas com o finado sagara, enfim, ele
me ensinou que não deveria esticar totalmente o braço
no final do soco, deixar uma reserva, isso aumentaria a
potencia e livraria de possíveis lesões no cotovelo..e
quando socar imaginar que iria atravessar o oponente.
sempre pratiquei assim...mais a 5 anos estou com outro
professor que nunca falou sobre isso e é muito turrão.
Gostaria e agradeceria se você me falasse sobre isso,
e em sua experiência podesse ajudar a mim e a outros que
possam ter dúvidas...

Oss.

Offline Vinteedois

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Re: Makiwara.
« Resposta #39 Online: Outubro 09, 2008, 12:03:01 »
A questão do braço não dever ficar completamente esticado durante o soco, durante um curso que fiz há algum tempo (uns 2 anos), o ministrador do curso enfatizou bem essa parte. Foi muito interessante isso na hora. Na verdade causou muita estranheza até em todos nós que estavamos lá. Mas a explicação do cara, era qeu não tava valendo mais em campeonatos os socos com braço esticado. que tinha qeu ter a postura do braço levemente flexionado (pelo menos).. então, por se tratar de "regras de competição" adotamos, mas só visando os kumites. (e a marcação dos pontos)
Interessante saber disso agora! muito bom! (o cara tava realmente mais certo que imaginávamos!)
É, realmente, vivendo e aprendendo!
(esse forum é realmente muito engrandecedor!)

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Offline Pedro

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Re: Makiwara.
« Resposta #40 Online: Outubro 09, 2008, 12:27:29 »
Olá!
Toyman,é exatamente isso que Vc. falou.
E quanto a pergunta sua Caro Dae,realmente deve-se deixar uma reserva,mas esticando o braço em seu todo,essa reserva que livra das lesões é quando Vc. trava com o quadril no fim do soco. O soco deve ser dado alongado não somente com o braço.e sim com o quadril,por isso que o treinamento da distância é tão importante quanto o treinamento do soco.
Quando Vc. soca o Makiwara na distância correta,assim que sentir o impacto,empurra ainda mais uns centimetros,isso é atravessar o adversário que o seu Sensei lhe ensinou.Quando Vc. usar a distância correta e soltar mais o braço,maior a distância para o aumento da velocidade e melhor o desempenho do soco,sem falar do giro de quadril com o avanço para frente.
Não sei se consegui explicar,é muito dificil escrever uma ação da qual estamos condicionados a fazer,uma vez que a prática é que nos dá certa teoria e nunca ao contrário.
Mas os Amigos que quiserem aparecer na Mushin para esse tipo de treino,me dará prazer em recebe-los,assim como o Carão também poderá orientá-os.
Oss!
Pedro
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Offline Dae

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Re: Makiwara.
« Resposta #41 Online: Outubro 09, 2008, 14:05:34 »
oss,

muito obrigado pelas preciosas dicas e valorosos ensinamentos,
muito obrigado mesmo...me esclareceu em bastante coisa.
Lhe tenho grande respeito e admiração Sr. Pedro.

Oss.

Offline Antonio Pêcego

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Re: Makiwara.
« Resposta #42 Online: Outubro 09, 2008, 17:42:11 »
Olá!
Toyman,é exatamente isso que Vc. falou.
E quanto a pergunta sua Caro Dae,realmente deve-se deixar uma reserva,mas esticando o braço em seu todo,essa reserva que livra das lesões é quando Vc. trava com o quadril no fim do soco. O soco deve ser dado alongado não somente com o braço.e sim com o quadril,por isso que o treinamento da distância é tão importante quanto o treinamento do soco.
Quando Vc. soca o Makiwara na distância correta,assim que sentir o impacto,empurra ainda mais uns centimetros,isso é atravessar o adversário que o seu Sensei lhe ensinou.Quando Vc. usar a distância correta e soltar mais o braço,maior a distância para o aumento da velocidade e melhor o desempenho do soco,sem falar do giro de quadril com o avanço para frente.
Não sei se consegui explicar,é muito dificil escrever uma ação da qual estamos condicionados a fazer,uma vez que a prática é que nos dá certa teoria e nunca ao contrário.
Mas os Amigos que quiserem aparecer na Mushin para esse tipo de treino,me dará prazer em recebe-los,assim como o Carão também poderá orientá-os.
Oss!
Pedro


Concordo plenamente com o Pedro e também com Troyman, sendo que também sempre dei em 3/4 e não sabia dessa explicação, digamos, "científica", apenas o fazia porque sentia ser mais natural e com maior força explosiva no gyaku, sendo que o uso do quadril dá o kime diferenciado, assim como o não esticar todo o braço, acreditando que se aplicando a força motriz inicial no calcanhar, que se estende pela perna, vai até o quadril e termina na mão, possibilita um resultado final nos nós dos dedos de maior eficiência em termos de kime, é só imaginar um eixo central que entra no centro de sua cabeça e sai entre as pernas, e tudo gira em torno desse eixo até o contato desejado, será que estou louco ???....rsrsrs...

Oss !!!
Momo
"Conhecer os outros é sabedoria, conhecer a si próprio é Iluminação." Lao-Tzu

Offline Troyman

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Re: Makiwara.
« Resposta #43 Online: Outubro 09, 2008, 18:35:22 »
Esse negócio de "entre as pernas" é que é meio estranho...

Saudações   :D
ACTroyman
Zen Do-Kan (Filiada à IUSKF - Shin Shu-Kan)
RJ

Offline Antonio Pêcego

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Re: Makiwara.
« Resposta #44 Online: Outubro 09, 2008, 18:41:33 »
Bom, eu ainda tenho, com a graça de Deus, um "negócio entre as pernas", não achando nada estranho...kkkk

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