Tópico: MUCHIKEN ou simplesmente “Soco em Chicoteâ€�

[A. HIGINO]

OSS...

MUCHIKEN ou simplesmente “Soco em Chicote� é o método introduzido no Karatê Moderno por “Asai Sensei.�
No entanto essa técnica é muito antiga, e remota aos estilos de Kung Fu Chinês Clássicos, a exemplo do estilo Shaolin Norte.
Como é sabido por todos, o Kung Fu Shaolin Sul, foi um dos estilos que mais influenciou o Karatê de Okinawa, todavia movimentos como esse MUCHIKEN foi banido do Karatê antigo por que utilizava apenas a “articulação do ombro�, algo que diminui tanto a força do golpe quando a velocidade quando excluímos a articulação do cotovelo, sem contar que precisa de mais espaço para sua execução.

Nos KATI SHAOLIN NORTE existem inúmeros movimentos de MUCHIKEN, e um desses Kati Shaolin Norte existe um desses movimentos de MUCHIKEN aonde é feito uma sequência de 05 defesas circulares baixas tocando a coxa tipo varrimento baixo.
Os antigos Mestres de Okinawa modificaram essa técnica transformando-a em GEDAN-BARAI aonde nitidamente inclui o uso do cotovelo.
Essa mudança foi uma evolução da técnica, isso baseado em “Combate Real de Vida e Morte� vivenciado pelos antigos Mestres.
Então porque regredir dando tanto credito a essa técnica MUCHIKEN baseado em experiência vivida por alguém que apenas vivenciou competição, sem jamais vivenciar um combate de vida e morte?

O que vocês julgam ser mais relevante: A experiência daqueles que vivenciaram a guerra ou de alguém que supõe como seria ela?

Lembrem-se que “Funakoshi O-Sensei�, comentou em seu livro “Karatê o meu modo de vida� sobre esse MUCHIKEN, quando fizeram referencia a um lutador de MMA da época que usava uma “cutelada� denominada golpe de Karatê, sobre isso ele disse:
“Esse golpe desferido com o braço esticado utilizando apenas a articulação do ombro é muito inferior a cutelada de Karatê, que utiliza tanto a articulação do ombro quanto a articulação do cotovelo, produzindo assim um golpe muito mais poderoso.�
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Posto aqui esses vídeos para que vocês comprovem a similaridade entre os movimentos do KATI SHAOLIN NORTE com essa técnica MUCHIKAN ou punho em chicote:
OBS:
Atentem aos movimentos circulares com os braços estendidos executados no KATI e comparem com essa técnica MUCHIKEN.

[gustavo_cayres]

não perco esse topico por nada!
muito interessante...
oss!

[GUICOMES]

Acho que o cara que utilizou o shuto uchi citado pelo mestre Funakoshi era mais um pro-wrestler (telecatch) e fez a técnica com o braço esticado pra demonstrar bem este golpe e diferenciá-lo de um "tapa" pra platéia.
Eu não gosto dessa história de Muchiken... Tem uns vídeos que o pessoal do mestre Asai faz coisas fantasiosas e perigosas pra uma briga. Quando se está na frente do oponente, porque dar aquele golpe envolvendo o pescoço do oponente pra atingir a nuca ao invés de meter uma cotovelada no rosto? Esse tipo de coisa "kungfu", deixa o cara em maus lençóis quando se erra o golpe.
Sei lá, li que o Enoeda nocauteou 2x o Asai. Pra mim está na diferença das técnicas que eles treinavam.

[A. HIGINO]

OSS, a Todos...

Não importa o estilo ou que técnica esse lutar de MMA citado por Funakoshi O-Sensei em seu livro usa, o mais relevante é a explicação dada pelo Sensei de como deve ser os golpes de Karatê-Dô, sempre utilizando as 02 articulações, seja a do ombro e cotovelo ou virilha e joelho.
Diferente do que ocorre nesse MUCHIKEN do grupo “Asai Sensei�, aonde certos golpes de braço e pernas são desferidos com o membro totalmente estendido.
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Agora que fique bem claro que quando cito que o banimento do MUCHIKEN do Karatê de Okinawa foi uma evolução não estou diminuindo os estilos Chineses, isto é apenas uma evolução natural da Arte, aonde o próprio Kung Fu também evoluiu de outra Arte antiga modificando certos movimentos que na época consideram desnecessário.


OSS...

[Alexander dos santos]

Eu sinceramente não me sinto apto a opinar sobre esta técnica, pois nem consigo imaginar um golpe sem que ele se extenda normalmente na execução. Para ser sincero, precisaria ver em aplicação de fato para ver sua utilidade. Como o amigo Higino falou, acredito que perca muito em potência. Quanto a deixar o lutador em maus lençois durante uma luta em que não obtenha sucesso no acerto, citado pelo amigo Guicomes, acredito que seja um tanto relativo, isto pensando que tende-se a disparar o golpe de acordo com a situação, o que poderíamos chamar de "movimento seletivo" talvez, que é o que diferencia um lutador de uma pessoa que não pratica lutas. Mas enfim, eu vou só observar os comentários.

Fiquem com Deus...

[bruno_leite]

Oss.

Quanto a aplicação numa situação real, não posso opinar, pois, como nosso amigo Alexander disse, precisaria ver o golpe sendo aplicado, mas em relação à dificuldade de aplicação, acredito que seja relativamente alta, tendo em vista o risco de se bater com a mão "mole" numa parte rígida do corpo do oponente. Todavia, para aplicar tal golpe, é necessário treinamento. Estes vídeos me deixaram bem interessado no assunto. 
Acompanharei o tópico!
Oss!

[Farkatt]

pelo que entendi não é bem "mão mole". Eles usam haito, teisho e shuto... mas pelos vídeos fica ruim de analisar corretamente... inclusive algumas vezes parece que o impacto é com o osso do pulso e do braço, mas deve ser impressão minha...

[katsumoto]

Vitoria ou derrota não são o objetivo final do Karate, Funakoshi ja dizia isso. Se Enoeda ganhou ou perdeu de Asai, o que isso prova? Enoeda era maior e muito mais forte que Asai. Asai era mais habilidoso e mais rapido, os dois foram grandes Mestres de Karate.
A tecnica mostrada funcionava para Asai SEnsei, contra qualquer UM.
Alias, nao serve para todos, só para os que treinam de verdade.
Asai treinou isso a vida toda. Podia fazer coisas impossiveis para outros.
Quem duvida da habilidade dele ainda nao entendeu o Karate do.

[GUICOMES]

O karate dá amigos, saúde, resiliência, e outra caralhada de coisas, mas o objetivo não é aprender técnicas efetivas para defesa? Pelo que li era pensando nisso que o mestre Asai treinava e desenvolvia seu karate (karate de defesa). Ele não desenvolveu só maneiras de respirar, se alongar... Desenvolveu golpes.
Não quero comparar os mestres, apenas o tipo de técnica, sendo assim a do mestre Enoeda era BEM MELHOR, convenhamos, visto que além de muito bom de porrada formou dezenas de alunos DESTRUIDORES, famosos em todo o planeta.
Não entendo porque quando se discute de jiu-jitsu, ela pode buscar a eficiência máxima, quanto ao karate tem que admirar algo fantástico ou oculto para entendê-lo.

[Farkatt]

Guicomes, como bem citado por Katsumoto num outro forum

o que importa "... não é a luta, é o lutador"

faço o mesmo que todos, começo a analisar, retrucar, polemizar, duvidar de certas coisas que vejo em tópicos, mas esqueço dessa frase absolutamente verdadeira que Katsumoto cita sempre.

Mesmo não sendo o mais prático e eficiente a primeira vista, técnicas podem funcionar para uns e não funcionar para outros...

de qualquer forma, eu não tenho cacife para duvidar de nada mesmo...

[GUICOMES]

Oi Farkatt,
Quer dizer que em uma corrida não importa o carro, mas só o motorista?

Você tem cacife para duvidar do que quiser, afinal tem cérebro e deveria ter opinião própria, principalmente se for faixa-preta, ainda por cima em um fórum de internet.

Não acho que essas técnicas dos vídeos sejam ineficientes visto que o André Bertel é extremamente habilidoso com elas, só acho menos práticas que outras pra realidade. Talvez eu tenha entendido mal a discussão do tópico!

Oss.

[Farkatt]

dentro de determinados limites de performance bruta, sim, o que importa é o piloto.

mas entendi o que você quiz dizer.

vou reformluar:  "numa coleção mínima e coerente de técnicas quaisquer" o que importa "... não é a luta, é o lutador"

e, estou longe de ser faixa preta...

[bruno_leite]

Quando me refiro a aplicação com a mão mole, não me referi a ele, mas sim a uma pessoa que estivesse iniciando seus treinos nesta técnica, pois qualquer golpe aplicado sem técnica, pode lesionar quem o aplicou.
No mais, achei muito bacana essa técnica. O Bertel Sensei realmente é fora de série. Muito me impressionou tambem a técnica de queda usando o corpo (inércia) como pêndulo. Será que é possível aplicá-la no kumite?
Oss.

[A. HIGINO]

OSS...

Não sou fã do estilo “Asai Sensei� e não dou créditos à idolatrias daqueles que ignoram a realidade mesmo que ela esteja a olhos vistos!
Alguém aqui já viu esta técnica MUCHIKEN ser utilizada ao menos em um simples Jyu-Kumite?
Mas acreditam nela baseado apenas em demonstrações “fúteis� aonde um lado ataca de forma “relapsa� enquanto o outro lado “esnoba� da nossa inteligência fazendo algo que jamais irão usar em um Combate real.
E não me venham dizer que o “Asai Sensei� fazia e acontecia, pois isso não é verdade. Ele deitava e rolava quando aqueles que estavam a sua frente, mesmo sendo bons lutadores, o encaravam com “olhos de contemplação.�
Aí é fatal!
Por que então o “Asai Sensei� nada fez contra o “Enoeda Sensei� que o detonou por 02 vezes?!
Porque o MUCHIKEN do “Asai Sensei� não funcionou contra o “Enoeda Sensei�?

Meus amigos contra fatos não há argumentos!

Será possível que é tão difícil assim se libertar do jugo das mentiras que certos Japoneses vêm nos impingindo há décadas?!


OSS...

[A. HIGINO]

OSS...

Citação do Camarada GUICOMES:
“Não entendo porque quando se discute Jiu-Jitsu, ela pode buscar a eficiência máxima, quanto ao Karatê tem que admirar algo fantástico ou oculto para entendê-lo.�

A resposta é simples amigo GUICOMES!

Nem todos alcançarão o TODOME-WAZA aí é mais fácil acreditar em “lendas� para justificar tantos anos de prática!


OSS...