Tópico: MUCHIKEN ou simplesmente “Soco em Chicoteâ€�

[A. HIGINO]

OSS...

Funakoshi O-Sensei era Budista Fervoroso, e via em qualquer atitude ou movimento agressivo como contrário a lei divina.
Por isso “vitória e derrota� eram palavras vazias para ele.
Devido a isso também, ele mudou muita coisa no Karatê, e mudou para pior!
As aplicações dos KATA que considerava muito agressiva como é o caso dos esmagamentos de Testículos e de Articulações foram banidas dos KATA SHOTOKAN.
Graças a Deus que veio o seu filho Yoshitaka O-Sensei e resgatou a prática original, tanto nos KATA como no KUMITE.
É graças a Yoshitaka O-Sensei e ao seu seguidor mais fiel Nakayama Sensei que hoje temos essa forma magnífica que é o Shotokan-Ryu.


OSS...

[A. HIGINO]

Quanto as Artes Marciais...
Existe “sim� Arte Marcial Superior, assim como existe Lutador Superior!

O problema é que hoje colocaram tudo dentro de uma mesma sacola e nivelaram por baixo.

É como o Camarada GUICOME exemplificou: Caso o Airton Senna ainda estivesse vivo, ponha-o dentro de um carro da “SAUBER� para ver se ele ganhava alguma coisa.
Agora o coloquem em uma “FERRARI� e ele ganharia tudo.
Isso é uma lógica bem simples, aonde não precisa de muito intelecto para concluir essa máxima.
Ou seja, Piloto Superior e Carro Superior é igual a vitória.
Arte Marcial Superior e Lutador Superior é igual a vitória.
Óbvio que nem sempre dá para vencer sempre!
Mas a probabilidade de vitória é muito maior nesse caso.


OSS...

[Shaolin do Norte]

Oss.

Meus amigos.

Gostaria de abrir um parêntese nesse belo debate para falar de uma menina fora de série!

Higino Sensei postou um vídeo sendo executado o 5º kati Shaolin Quan. É um Kati já avançado (atentem pelo grau de dificuldade da execução). Esse foi um dos últimos Katis que aprendi com Grão Mestre Chan. E a pessoa que está executando, brilhantemente por sinal, é a SiFu Patricia, delicadamente apelidada de Paty Lee! Uma Paulista do interior que conheci no final de 1999 e é minha amiga até hoje. Na ocasião era uma garotinha da equipe de Sorocaba do SiFu Senna do estilo Shaolin Sul. Essa garota respira Kung Fu desde adolescente, e se mandou para treinar com mestres na Europa e de lá foi parar no Templo Wu Dang Shaolin Sul. Hoje, ela é professora em Madrid de Kung Fu. Além de ser linda!!! Vence os combates e acaba roubando os corações da rapaziada que fica babando...

Fecha parêntese...

Ja comento minha visão sobre o  “Soco em Chicoteâ€�

[bruno_leite]

É complexo de se discutir, mas até entendo a maneira de ver de Higino Sensei... não dá pra comparar, por exemplo, um Muchiken, por mais bem aplicado que seja, com um oi-zuki no meio da fuça.
Não tenho como dizer se funciona ou não. Os mais experientes é que podem dizer se é ou não útil numa situação real.

[Farkatt]

Quanto as Artes Marciais...
Existe “sim� Arte Marcial Superior, assim como existe Lutador Superior!

O problema é que hoje colocaram tudo dentro de uma mesma sacola e nivelaram por baixo.

É como o Camarada GUICOME exemplificou: Caso o Airton Senna ainda estivesse vivo, ponha-o dentro de um carro da “SAUBER� para ver se ele ganhava alguma coisa.
Agora o coloquem em uma “FERRARI� e ele ganharia tudo.
Isso é uma lógica bem simples, aonde não precisa de muito intelecto para concluir essa máxima.
Ou seja, Piloto Superior e Carro Superior é igual a vitória.
Arte Marcial Superior e Lutador Superior é igual a vitória.
Óbvio que nem sempre dá para vencer sempre!
Mas a probabilidade de vitória é muito maior nesse caso.


OSS...

Higino Sensei, não há dúvida que há caminhos mais completos... não gosto de usar o termo "superior" mas que existem formas mais adequadas de se chegar ao mesmo fim, claro que tem.

Por isso que o que importa é o lutador e não a luta DESDE que se mantenha um mínimo de coerencia e competencia nas técnicas utilizadas...

uma arte marcial mais completa, embasada e de comprovada eficiencia e qualidade de treinamento obviamente vai fazer com que um BOM lutador se desenvolva muito mais rápido, completo e eficiente do que outra menos.

Concordo com o Bruno_leite, não dá pra comparar um muchiken desses com um oi zuki no meio da fuça, mas DESDE que lutadores equivalentes sejam comparados. Se a diferença for grande a coisa complica. Aposto todo o meu dinheiro num muchiken de André Bertel contra um oi zuki meu na fuça de alguém...

Quanto à parte automobilística, um excepcional piloto consegue sim anular a deficiencia técnica de um carro, dentro de um limite razoável, claro... não adianta entregar um fusca a Senna e um Porsche a mim e achar que ele iria ganhar... quer dizer, até poderia, pois eu certamente iria abusar e quebrar o Porsche e ele iria passar calmamente na linha de chegada, rsrsrsrs.

[Kohai_Taigen]

Achei que a gente merecia um "replay"..................

rsrsrsrs!

Oss!

[Shaolin do Norte]

Oss,

Senhores, muito moleque comecei a praticar artes marciais. Primeiro JJ, depois Kung Fu (esse por mais de 20 anos) e Kickboxe. Tive contato com Shotokan mas treiná-lo mesmo, estou fazendo a mais de um ano na Mushinkan onde freqüento religiosamente.  Vejam que curioso: Um belo dia, fizemos Kumite, eu e mais alguns de meus Senpais . Do lado de fora, sentadinhos estavam Carlão Sensei e Pedro Sensei. Depois de trocar porrada com meus camaradas de academia, fui perguntar ao Pedro Sensei. “- Me vendo lutar, você diria que pareço um karateca ou só de ver minha base, posição de guarda, forma de golpear você diria que estou mais para um lutador de outra arte marcial?â€� Ele me respondeu – “Sim e não. Claro que com 40 anos na cara e quase 30 trocando porrada com os outros, você já tem um estilo mas, certamente a cada Kihon você ACRESCENTA algo que te faz mais karateca!â€�

Ele certamente vai ler o que estou escrevendo e poderá explicar melhor o que quis dizer mas, meu entendimento é que o ESTUDO da arte é único, ou seja, Kihon, Kata, Kumite somados a filosofia faz o DO, porém, esse DO levou ao Mestre Asai um caminho diferente a do Mestre Okuda por exemplo.  Acho o estilo do Asai muito parecido ao Kung Fu Shaolin, e como Higino Sensei comentou, na contra mão do que o Mestre Funakoshi descreve mas, na minha opinião, o DO dele o levou a desenvolver o que hoje é a base do que se treina no Shotokan; agora o que cada praticante irá tirar disso, é muito particular.

[Shaolin do Norte]

Achei que a gente merecia um "replay"..................

rsrsrsrs!

Oss!

Oss! Visite o tópico http://www.karateca.net/forum/off-topic/a-mais-bela-das-artes-marciais/msg61501/?boardseen#new

[Alexander dos santos]

Antes de começar minhas chatas e longas indagações, gostaria de citar somente, que o Airton Senna, entrou na F1 pela Tolleman, num grid com Niki Lauda, Prost, Piquet, Rosberg, Nigel Mansel, Jaques Laffit, dentre outros, e na sua corrida de estréia ele largou em 16º e chegou em 9º, e em seguida chegou em 6º depois de largar em 13º, e na Bélgica ele largou em 19º e chegou em 6º. Então eu afirmo, que na F1 o carro faz muita diferença, mas é que hoje não se tem um piloto como foi o Senna...

Agora minhas indagações...

Prezado Higino,

Gosto sinceramente de seus comentários, mas as vezes o vejo um tanto fechado para algumas técnicas. Será que a técnica criada pelo Sensei Asai, não pode ser útil se utilizada em conjunto com outras técnicas? Exemplo, com taisabac (perdoem meu japortuguês)?

Acho que apesar das artes marciais não serem uma ciência, deveriamos agir como cientistas, e por a técnica a prova. Estudá-la de forma não PRÉ-conceituosa.

Acho que o amigo Shaolin pode falar bem sobre isso, devido a sua vasta experiência com artes marciais diversas (diferente de MMA). Olhando de fora, as vezes pode parecer ineficaz, mas depois de estudar determinada técnica, podemos tirar grandes proveitos. No mínimo, conhecer bem a técnica, mesmo que não gostemos dela, pode nos valer para não sermos surpreendidos. Exemplo: eu detesto muay tai, acho simplório e tosco, mas apesar de não gostar da técnica, estudei um pouco, o que me permite saber que se ele segurar minha cabeça com uma das mãos pela nuca, vem cotovelada, se segurar com as duas, ele vai me puxar para suas joelhadas. (grosso modo tá)

Por que então, não podemos ter essa idéia para o karatê? Eu tive a oportunidade de treinar goju-ryu. Detestei, não gosto, me incomoda a base, o punho que está guardado fica muito alto, e os golpes são muito curtinhos... não usaria normalmente, mas pode ser que se eu for confrontado com um karateka goju, eu não seja surpreendido por um golpe curto mas destruidor...

Eu acho que as diferenças de estilos existem, e como eu gosto de dizer, não existe certo ou errado, existem respostas...

Fiquem com Deus...

[A. HIGINO]

OSS, Alexandre dos Santos...

Como já citei anteriormente, especificamente no caso dessa técnica MUCHIKEN, ela não é novidade, existia nos primórdios, mas foi banida do Karatê pelos antigos Mestres de Okinawa.
O motivo?!
Teste-a e compare!

Existem 02 tipos de lutadores:
Aqueles advindos de tempos de paz.
E aqueles advindos de tempos de guerras.

Eu jamais preteriria o conhecimento dos Mestres antigos de Okinawa em detrimento de um Mestre que apenas vivenciou o seu Karatê em períodos de paz.
Isto sem desmerecê-lo!
...............

Particularmente, Quanto ao Karatê-Dô, não posso admitir a prática de determinada técnica aonde claramente existe uma similar comprovadamente mais eficiente.

Agora isso é um fato!
No entanto se você discorda e prefere fazer vistas grossas para isto, creio que é um direito que lhe assiste.

“Você escolhe o seu estilo, escolhe o seu mestre e o seu caminho, mas será improvável a escolha do inimigo.� (A. Higino)


OSS...

[katsumoto]

Higino SEnsei,

SEnsei Okuda usa esta tecnica com perfeiçao num Jyu Kumite. Pergunte ao Sensei Carlos Rocha, que foi sparing dele por mais de 20 anos. Lembro-me perfeitamente dele usando isso aqui em Ribeirao preto contra o SEnsei carlao e depois contra o Sensei Kazumi kano, só que contra este, o fez AGACHADO, enquanto o outro estava de pé....

ja disse antes e repito. Só ha dois tipos de homens no Karate, os que conseguem fazer e os que nao conseguem fazer....

OBS: Okuda chama a tecnica de FURITE.

[A. HIGINO]

OSS, Sant’Anna Sensei...

Neste caso específico (MUCHIKEN) não disse que essa técnica não pode ser feita!
Disse que ela é menos eficiente que a técnica ortodoxa, por usar apenas a articulação do ombro, ao passo que a técnica ortodoxa usa a articulação do ombro e do cotovelo, que almenta 100 vezes mais a força e velocidade do membro em questão.
...............

Qando a esse seu comentário:
“Só ha dois tipos de homens no Karatê, os que conseguem fazer e os que não conseguem fazer.�

Isso é verdadeiro de você estiver falando de determinação!

No entanto, se você estiver falando de “técnicas� eu deverei discordar do amigo!
Esse não é o objetivo do Karatê!
Ensinar algo que poucos farão.

O Karatê-Dô difere do Kung Fu, por exemplo, por buscar na simplicidade a eficiência.
Existem KATI no Kung Fu que grande parte dos seus praticantes jamais conseguirão executar determinadas técnicas existentes neles devido o elevadíssimo grau de dificuldade, seja nos chutes do tipo “Andorinha� ou mesmo executar “estrela sem os braços� entre outras dezenas de técnicas dificílimas.

No Karatê-Dô existe uma Máxima:
“Eficiência para todos não apenas para uns poucos excepcionais.�


OSS...

[katsumoto]

partindo deste seu principio entao pra que treinar Yoko geri Keage?
ja viu alguem derrubar outro com ele?
Vc nao vera nenhum Professor ensinando Furite em treinos, isso é tecnica para avançados, nao é para qualquer um.
Vc pode discordar no que quiser, mas nada no Karate é impossivel, vai depender sempre de quem esta aplicando....

Okuda Sensei ja dizia..Gedan Barai nao funciona contra alguem que saiba chutar Maegeri.....
Discordo dele..funciona sim, depende do jeito que o cara usa o gedan barai.

UNANIMIDADE É BURRA..SEMPRE.

[bruno_leite]

Outra técnica que tenho percebido que é muito pouco (quase nada) usada e treinada é o mawashi-tzuki, no entanto é a especialidade de Tanaka sensei.
Oss.

[rapha.m.g]

essa técnica parece, ao menos sob meu olhar superficial e leigo de dangai, que pode ser usada como defesa contra um estrangulamento frontal em que o agressor usa as duas mãos... um braço para se desvincilhar das mãos do agressor e outro para atacar, ou coisa assim... ou mesmo apenas para se desvincilhar das mãos no pescoço, parece eficaz...