Tópico: O Nage-Waza e o Karate Shotokan

[Tsuki]

Obrigado a todos pela rica aula de História!! Me alimentei bastante do conhecimento dos amigos!!

OSU!!

[patropi]

Obrigado a todos pela rica aula de História!! Me alimentei bastante do conhecimento dos amigos!!

OSU!!

Olá Tsuki!

Todos aprendemos! Marquinhos então é uma verdadeira enciclopédia. Juliano, BigBoy e GEM, além de você, também ensinam muito mesmo que o BigBoy fale que é só um pitaqueiro! 

OSS!

[katsumoto]

Patropi,

NUNCA existiu o confronto fisico entre Funakoshi e Motobu..NUNCA.
Um jornal japones publicou um desenho entre um Boxeador e Funakoshi, como se eles tivessem lutado entre si, o que nao aconteceu...quem lutou com o Boxeador foi Motobu.
Gigo Funakoshi tambem nao lutou com membros da Goju..essa e so mais uma lenda que nao foi confirmada por ninguem. O proprio Okazaki SEnsei ja disse em entrevista que isso nao aconteceu. A lenda conta que So Neichu(mestre de Goju, professor de Oyama) ,que era halterofilista, fortissimo, mediu forcas certa vez com Gigo, jogando o para a parede depois de levanta-lo do chao...apenas uma demonstracao de forca fisica.Nao foi confirmada por ninguem a historia.

[GEM]

patropi,

O Marquinhos realmente é uma enciclopédia, enquanto eu sou apenas mais um aprendiz, como outros tantos aqui do site (só não sou mente fechada como alguns ).

Em tempo, também não existe nage-waza no Wado (mas isto não impede que treinemos no nosso dojo  .

OSS/HAI.

[Marquinhos]

Não sou nenhuma enciclopédia, mas além de treinar, eu leio. Karate é algo que sempre me interessou bastante e, eventualmente, a história dessa arte vai se perder ainda mais do que já se perdeu. É muito difícil separar verdade de folclore e fontes confiáveis de pesquisadores sérios daquelas difundidas sem critérios outros além do que se ouviu dizer ou do dogma que se pode gerar nesses ciclos. A internet não é uma fonte confiável.

Sensei Sant'Anna está certo. Funakoshi e Motobu nunca se enfrentaram.

Li em algum lugar que numa das vezes em que se encontraram, Funakoshi estava explicando certos conceitos e Motobu pediu que demonstrasse. Funakoshi consentiu e Motobu realizou o ataque descrito e Funakoshi demonstrou a defesa e o devido contra-golpe e parou, mas Motobu não, e derrubou Funakoshi no chão. Parece que queria fazê-lo se irritar e partir pra porrada, mas não funcionou.

Ainda assim essa é a origem do "confronto" onde Motobu teria "derrotado" Funakoshi.

Funakoshi era muito austero e não se deixava dominar pelo ego. A turma dos panos quentes interveio e nada aconteceu, apesar de os dois nunca terem ficado em bons termos. Funakoshi o considerava um iletrado barraqueiro, apesar de sua origem nobre.

Aliás, havia muito mais por trás da desavença. Os dois eram de família nobre, mas Funakoshi cresceu pobre e Motobu, não. Apesar disso (ou até por causa disso) Funakoshi estudou e adquiriu cultura, enquanto Motobu não.

Funakoshi, por sua vez, aprendeu com os maiores e melhores que já existiram (Azato, Itosu, Matsumura, Aragaki só pra citar os mais casca-grossa) e Motobu foi recusado por Itosu por ser brigão e alguns atribuem a Funakoshi a responsabilidade por esse banimento...

Iclusive, Motobu enfrentou Yabu Kentsu, aluno mais avançado de Itosu, veterano da guerra contra a China e ajudante de Itosu no ensino escolar de Karate. Motobu o desafiou para um combate "amigável" e convocou a imprensa local. Motobu levou uma surra apesar de Yabu não ter provocado nenhum ferimento sério, pois ele nunca machucou ninguém seriamente, a não ser na guerra.

Então, de um lado temos um menino nobre, mas pobre, irrepreensível e estudioso, franzino mas diligente e de caráter monótono de tão correto que era respeitado e adorado por todos os maiores mestres karate-ka de seu tempo.

Do outro temos um playboy  nobre (e ainda rico) e brutamontes, que arrumava confusão pra mostrar seu valor como lutador numa época em que os verdadeiros GRANDES ainda viviam com discrição e deviam considerá-lo menos do que digno. As comparações eram inevitáveis.

Engraçado que Motobu tinha um irmão (não estou lembrando em qual livro eu li isso) que, esse sim, era aluno de Itosu e era o VERDADEIRO KARATEKA da família que nunca foi derrotado. Ninguém ouve falar dele mas Motobu é sempre lembrado como "lutador". Pelo que eu li, me parece mais um valentão marqueteiro. Nunca saberei ao certo...

OSS!

[Alexander dos santos]

Seria este Motubo o primeiro Gracie? rsrsrsrsrs (não resisti)

[Tsuki]

Seria este Motubo o primeiro Gracie? rsrsrsrsrs (não resisti)

Hehehe! Isso veio a minha cabeça tbm! "Pitboy de Okinawa".

[Marquinhos]

Tudo o que eu disse, são especulações minhas à respeito de coisas que eu li em muitas fontes. Como eu disse na minha última frase, nunca saberei ao certo.

Ainda assim, a grande contribuição de Motobu ao Karate foi incentivar o Jiu Kumite entre os alunos. Naquela época o Karate já era uma prática mais educacional do que marcial e o Kumite era desincentivado.

Gigo Funakoshi também era advogado do jiu kumite e seu aluno, Taiji Kase foi o treinador específico de kumite da primeira turma do Kenshusei, eu acredito, pelo seu conhecimento de trocação, além de ser judoka graduado antes do Karate.

Pessoas como Shirai, Enoeda e Kanazawa o tinham (Kase) como mestre.

O jiu kumite é essencial para o desenvolvimento de um lutador...

OSS!

[GEM]

Sem querer polemizar, apenas acrescentando mais fatos aos que o Marquinhos já escreveu:
A separação de Otsuka de Funakoshi, em meados de 1930, deveu-se principalmente à divergências em relação à prática do kumitê.
Otsuka entendia que o mesmo era necessário e Funakoshi era contra (queria apenas os treinos de kata e kihon).
Ao contrário do que muitos acreditam, não houve uma "briga" entre os dois, mas sim uma "separação amigável", tanto que Funakoshi autorizou Otsuka a criar seu próprio estilo de karatê, que veio a ser o Wado (que é considerado o primeiro estilo de karatê genuinamente japonês).

OSS

[BigBoy]

Em 1930, Carlos Gracie já colecionava mais de 10 desafios de vale-tudo.

[Rodrigo (Rodfu)]

Nada tenho contra a escola, mas acho que Funakoshi e Otsuka não eram amigos. Tanto que Funakoshi faz questão de dizer em um de seus livros que só reconhece duas escolas autênticas: Goju e Shito.

[GEM]

Rodrigo,

Otsuka chegou a ser instrutor no dojo de Funakoshi antes da separação.
Não sei o contexto em que a frase foi dita, mas isto não quer dizer que não eram amigos.

[katsumoto]

Othsuka foi um dos primeiros s receber Diploma de Dan das maos de Funakoshi Sensei.
Com o tempo, suas ideias divergiram das do Mestre e por isso separaram,mas sempre foram amigos.Em quase todas as fotos antigos de Funakoshi , Otshuka aparece ao lado.

[Cabadapest]

O pessoal fazendo seus "deveres de casa", e eu aqui aprendendo e torcendo por Funakoshi neste "kumite" histórico-ideológico, mas cadê a galera do shito-ryu e sua versão, tem alguém no forum?

Oss!

[GEM]

Cabadapest,

Não existe um "kumite" em relação aos debates, pelo menos não para mim.
Todos tem seu devido valor (assim como Myagui e Mabuni) e são importantíssimos para o karatê que hoje praticamos.
É bem legal uma troca de idéias como esta. Todos saem enriquecidos com as informações aqui postadas.
Como muitos já postaram aqui antes e meu Sensei vive falando: "só existem dois tipos de karatê, o bom e o ruim".

OSS