Tópico: Papo Franco!

[Marquinhos]

Gon,

eu entendo e concordo com tudo o que falou. Meu ponto é: as coisas são assim num treino de boxe porque os fazem assim. Sei muito bem como pode ser engessado um treino de Karate.

Quando eu digo que essas coisas são kihon, não falo no vazio. Makiwara é kihon, saco de pancada, manoplas e exercícios de condicionamento são kihon. Socos no ar deveriam ser uma porção bem menor do treinamento de um karate-ka.

Por tradição, o kihon (não só os socos no ar) é algo que se fazia fora da aula. Aula é pra aprender coisas. Depois que as aprendemos, devemos treinar de acordo, fazer o dever de casa. O método só é outro porque os alunos o fazem assim. Não há uma obrigatoriedade.

O que o Boxe vai desenvolver é a movimentação (que só serve pra socos e se for chutar é preciso adaptar) e a sequência. O karate-ka é um lutador de um só golpe. Disputar o primeiro golpe com um karate-ka é perigoso, mas se a luta tem sequência, a maioria dos karate-ka estará em apuros por não estarem acostumados. Uma falha dos karate-ka e não da arte em si.

Os golpes que citei são parte do silabário do Karate e devem ser estudados e treinados. Em sacos, manoplas e no kumite. Um lembrete é que o ura-zuki que um karate-ka aplica é, geralmente, em contexto diferente de um uppercut de um boxer. Devemos fazer das duas formas...

Concordo que os professores deveriam ensinar em aula. Mas mesmo que o façam, duvido que tenham muitos alunos treinando no saco depois do treino. Isso não é uma falha do Karate, mas dos karate-ka. O problema é que se não é dado nas aulas, o aluno não faz.

Aula é pra aprender coisas. Treino é outra coisa...

Aliás, esse tópico está comprovando que o aluno não bate nem o makiwara, ferramenta fundamental e tradicional da nossa arte. Imagina se vão se dedicar a algo extra curricular como tudo o que mencionou...

A maioria das pessoas, em tudo (estudos, trabalho, esportes, etc...) só faz o mínimo que deles é esperado, se tanto! É uma praga e parece que está se solidificando cada vez mais hoje. O pior é que fazem o mínimo e esperam o máximo. É por isso que não ensino mais. Pois eu exijo do aluno o mesmo que exigiram de mim e eles fogem...

Pérolas a porcos?... não mais.

Dito tudo isso, adoro o treino de Boxe e sugiro que o mantenha, pois só trará benefícios. E, seja no Karate, Boxe ou qualquer arte mais que fizer, além da aula, pule corda, bata saco, makiwara e manoplas, e malhe com pesos e tudo mais que for te beneficiar, sem esperar que seja ministrado durante a aula.

OSS!

[Marquinhos]

Caro Marquinhos, Vc. falou tudo em seu post.

Sensei Pedro,

eu não entendo certas coisas que vejo.

Quando eu comecei a treinar e desde então, todos aqueles com quem eu tive o privilégio de aprender me deram as chaves de seus dojo. Porque eu era brilhante? Claro que não!

Por que eu pedi...

Poucas coisas são tão relaxantes e aprazíveis quanto usar o makiwara por horas, sozinho no dojo. E eu aqui sem poder... que injustiça!

OSS!

[Gon]

Marquinhos,

Entendo.
Vendo o treinamento desta forma (aula pra aprender + dever de casa pra treinar), faz todo sentido, embora a carga horária de treino duplique, já que o aluno iria pra aula e ainda treinaria individualmente também. A maioria que leva a sério os treinos, treina/deve treinar em casa, ou pelo menos por si só em algum momento no dojo (nos intervalos, antes ou depois da aula, com parceiro ou não, etc.), concordo em gênero, número e grau.

É que nem universidade. Não adianta estar na melhor de todas, e ser vagabundo. É o estudante que faz o estudo, o praticante que faz a prática.

Mas aí não vem a questão de que quem faz a arte são os praticantes? O que define o que é o Karate?

Digo, se a esmagadora maioria pratica 90~100% de golpes no ar e só 10~0% em alvos físicos, como poderíamos afirmar que a proporção deveria ser diferente? Aí entra a questão do "mundo das idéias", se o karate é a idéia que a gente tem dele, geralmente bem completa e otimista, ou se é o que é treinado dele pela maioria de fato (essa segunda possibilidade é meio infeliz, mas... ).

O mesmo vale pro ura/mawashi zuki: se quase ninguém pratica com afinco esses golpes, como diríamos que faz parte do repertório do karate? Não estou discordando, mas acho que vale a reflexão. Claro, numa questão de defesa-pessoal, contrau m leigo, um karateca vai ter muito mais qualidade pra dar um cruzado/upper que o oponente, mesmo que pouco tenha treinado ao longo da vida, sem dúvidas. No caso particular, pode se dar muito bem.

Nossa, quanta teorização  
Oss!

[Pedro]

Olá!
Caro Marquinhos, após anos de treinamento, aprendemos que
a Arte Marcial nos ensina que devemos sempre treiná-la
acima da Zona de Conforto, assim sendo, temos que descobrir
nas entrelinhas dos Kihons, Katas e Kumites, a essência do Karate.
Nao é facil manter os treinamentos com o passar dos anos, pois o nosso corpo
já não atende com a mesma precisão aos comandos do cérebro, porém essa
Arte nos traz um novo entendimento que nos leva aos treinos e a busca da perfeição
até o fim de nossas vidas, com a mesma eficência e com muito mais entendimento
da verdadeira essência.
E com o passar dos anos, cada vez mais nos propicia ter um Karate para atingir o Kime Wasa.
E isso é também fruto de muitas horas de solidão à frente do Makiwara, e solidão essa que
nos faz sentir enorme prazer de estar em mushin.
Isso não é poesia, é Karate.
Oss
Pedro

[Marquinhos]

Quem faz a medicina? Os médicos que só estudaram o suficiente pra ter diploma ou os grandes médicos, os pesquisadores e maiores expoentes dessa prática?

OSS!

[Bodhi]

Gon,

Estou entendendo seu ponto de vista. Eu já me questionei bastante sobre essas coisas no passado. Se temos essa perspectiva (digo a perspesctiva de que ura waza "infight" émuito importante), e o Karate Shotokan oferece excelentes opções de treino em curta distância, então vamos pratica-lo. Vamos nivelar o treino "por cima".

No makiwara eu tb treino (nem sempre, mas com alguma regularidade) Shuto, ura zuki, empi.

Muitos professores treinam de fato ura waza no Karate, usando sacos também. Também já fiz/faço muito kihon ipon com essas técnicas. Algumas formas de kihon em dupla com ura waza podem ser encontradas no livro do Kanasawa "Karate Fighting Techniques: The Complete Kumite" e é treinada no sistema SKIF de ensino, por exemplo.

Agora, de fato, grande parte das academias ficam no beabá (kizame, guiaku) sempre, por que focam o Karate esportivo. Da mesma forma que muitas não valorizam o Kata ou o Makiwara, e da mesma forma que existe poucas universidades como a USP ou a UFRJ no Brasil.

Karate é completo, mas há poucas escolas completas ensinado-o. Eu tive a sorte de encontrar algumas pessoas muito boas que me deram essa visão, alguns inclusive estão aqui no fórum!

Na minha opinião o Caminho é mais importante do que chegar ao objetivo, e no meu caminho essa busca resultou em um importante aprendizado !

[Gon]

Marquinhos,
Como dizer se a medicina num país é X, se praticamente todos medicos são e fazem Y? Eu diria que a medicina, então, é Y, mesmo que isso não seja bom. Não acho que seja pessimismo, mas realismo. Sortudo o que tiver acesso a medicina X.

No caso do karate, a finalidade é a própria prática, não é mesmo? Então por que a prática de 1% falaria mais alto que de 99%? Sei não...
Oss!

<edit>

Bodhi,
É verdade, ainda existem dojos excelentes. O karate PODE ser completo, para o praticante bem afortunado e determinado.
Oss!

[Bodhi]

Mas no caso do karate, a finalidade é a própria prática, não é mesmo? Então por que a prática de 1% falaria mais alto que de 99%? Sei não.

Oss!

Essa proporção deve realmente esta certa !!! O tanto de academias porcarias que tem por aí....mas onde VC quer estar ? 

[Gon]

Bodhi,
Não sei aonde meu treino vai me levar dentro de 30 anos, não sei o que vou almoçar amanhã. Tenho feito o que acho certo, me dedicado, investindo na saúde, na técnica, procurando experiências novas mas sem esquecer o aprendizado velho, espero colher bons frutos.
Sem dúvidas, desejo estar no 1%.  

Oss!

[Bodhi]

Bodhi,
Não sei aonde meu treino vai me levar dentro de 30 anos, não sei o que vou almoçar amanhã. Tenho feito o que acho certo, me dedicado, investindo na saúde, na técnica, procurando experiências novas mas sem esquecer o aprendizado velho, espero colher bons frutos.
Sem dúvidas, desejo estar no 1%. 

Oss!

OSS !

[Alexander dos santos]

Eu sei aonde meu treinamento vai me levar...

A continuar aprendendo o que treinei a vida inteira!!!

Um abraço a todos!!!

[Marquinhos]

Gon,

a resposta dessa pergunta é a seguinte. Quem faz a medicina, ou nesse caso, o Karate é o praticante.

Claro que aprender os fundamentos é fundamental, mas depois de um certo tempo, o caminho é seu e exclusivamente seu. Trilhe-o.

Só você pode saber aonde quer ir. Nesse caso o sensei (aquele que foi primeiro) pode te guiar, mas quem trilha o caminho é o karate-ka.

Não conheço nenhum karate-ka de nível, ou qualquer pessoa que se exceda em algo, fazer só aquilo que lhe é pedido durante uma aula. Os que se superam, SEMPRE fazem mais do que é esperado pelos curricula de qualquer área de aprendizado.

Isso não é uma característica enaltecida nesse país, infelizmente, e a lei do menor esforço impera, mas isso é o motivo primordial do Karate, segundo Funakoshi: o aprimoramento dos seus praticantes e seus caráteres.

OSS!

[Marquinhos]

Caro Marquinhos, após anos de treinamento, aprendemos que a Arte Marcial nos ensina que devemos sempre treiná-la acima da Zona de Conforto, assim sendo, temos que descobrir
nas entrelinhas dos Kihons, Katas e Kumites, a essência do Karate.

E isso é também fruto de muitas horas de solidão à frente do Makiwara, e solidão essa que nos faz sentir enorme prazer de estar em mushin.

Isso não é poesia, é Karate.

Muitas horas na frente do makiwara! O dojo vazio, nenhuma luz além daquela que entra pela janela, o ecoar do som das pancadas em ritmo constante por horas e a mente vazia. Mushin...

Nessas horas, sensei Pedro, Karate é poesia!

OSS!

[Marquinhos]

Pessoal, voltando ao tópico, o uso do makiwara não se limita ao gyaku-zuki em zenkutsu-dachi.

Mas mesmo assim, o que acho que Nakayama Sensei queria dizer quando ressaltava que o makiwara é a alma do Karate, é que ao treinar com o mesmo, ainda que estejamos socando, melhoramos outros golpes e a nossa forma como um todo.

Depois de treinar com o makiwara, mesmo que só tenhamos dado socos, chutamos melhor e nos movimentamos melhor, apesar do uso (no caso do gyaku-zuki) ser estático.

Não sei explicar o porquê. Talvez seja pela movimentação do quadril e musculatura da pélvis, ou qualquer outra coisa.

Só sei que, pra tudo que se faz no Karate, o uso do makiwara traz melhorias. Treinando no makiwara, eu chuto melhor, defendo melhor, me locomovo melhor e até soco melhor!

Tudo que eu queria hoje era poder morar numa casa e poder ter um makiwara pra ficar horas treinando sem me preocupar com vizinhos nem ter que sair de casa...

OSS!

[katsumoto]

Treinar makiwara fortalece por dentro, pois o rebote tem que ser suportado. A onda de choque fortalece os orgãos internos.