Autor Tópico: Piso 'flutuante' Dojo  (Lida 2612 vezes)

Offline Nippon

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 88
Piso 'flutuante' Dojo
« Online: Outubro 04, 2013, 09:46:11 »
Alguém ja viu ou treinou em algum dojo que tenha um sistema de 'amortecimento' ou ''flutuante'?   Vi em outro forum de karate alguns anos atras (não lembro se era o 24FightingChickens ou o KarateUnderground), onde as pessoas postavam varias maneiras de se chegar a esse 'efeito'.  Muito usado em dojos de judô, hapkido e academias de dança.  Ouvi dizer que no Japão tem muiutos dojos assim.


Offline Nippon

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 88
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #1 Online: Outubro 04, 2013, 09:51:26 »
Tem uma área 'reservada' aqui em casa para montar um dojo, será que vale a pena fazer dessa maneira?

Offline Bodhi

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 987
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #2 Online: Outubro 04, 2013, 10:03:56 »
Com certeza vale a pena. Seus joelhos, e coluna agradecem o resto da vida.

No entanto pode ficar muito caro. Uma solução intermediária, mas com algumas desvantagens, é um bom tatame, daqueles que não tem como prender o dedo. Tem que ser um tatame rígido e com uma capa por cima.

Mas o piso com amortecimento é o melhor.
______________________
心に空手道 Kokoro ni Karatedō

Offline Tsuki

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.054
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #3 Online: Outubro 04, 2013, 10:04:16 »
Muito bom isso hein!!
« Última modificação: Outubro 04, 2013, 10:11:42 por Tsuki »
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."


Offline Nippon

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 88
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #4 Online: Outubro 04, 2013, 10:15:29 »
Esse aqui exagerou... rsrsrs

Offline Tsuki

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.054
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #5 Online: Outubro 04, 2013, 10:19:05 »
OPa! Agora que fui ver! A primeira foto é dentro de um ginásio aqui no Esp. Santo!!!

Vc sabe de quem é essa foto??
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Nippon

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 88
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #6 Online: Outubro 04, 2013, 10:22:39 »
OPa! Agora que fui ver! A primeira foto é dentro de um ginásio aqui no Esp. Santo!!!

Vc sabe de quem é essa foto??
Não  sei, achei na net


Offline muluk

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 242
    • clube do karate
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #7 Online: Outubro 04, 2013, 11:36:12 »
Esse tipo de piso realmente é muito bom. As desvantagens são o seu preço, que ainda esta um pouco alto e o fato de não poder molhar, por conta de afetar a cola utilizada. Para sua limpeza deve ser usado pano umido. A alguns que reclamam do barulho que faz ao andar, mas isso eu não posso confirmar por não ter andado em cima de um.
Luis Fernando dos Reis
Faixa preta 2ºDan
www.facebook.com/luisfernando.reis1

Offline Alexander dos santos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.011
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #8 Online: Outubro 04, 2013, 13:44:36 »
Eu sinceramente não gosto...

Para ser sincero, se fizer os movimentos corretos e for bem orientado, o treino no chão duro não causa dano nenhum... sempre treinei assim, e os problemas que tive nos joelhos estavam relacionados a outros esportes como baskete, por isso não posso concordar com o amigo Bodhi (pessoa que tenho grande respeito, e com quem a muito não debatia um tema).

Eu estava treinando em uma academia com tatame, e acho que tem suas aplicações, mas eu confesso que não me adaptei... voltei a treinar no chão duro... e meu filho comigo...

Um abraço e fiquem com Deus!

Offline Mestre Luciano

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 728
  • Treinando com afinco para lapidar o espírito.
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #9 Online: Outubro 04, 2013, 13:58:37 »
O sistema de amortecimento é bem tradicional e também é usado em ringues  e Octógonos de MMA.

É bastante caro, mas torna a queda bem mais suave. Quanto a preservar a coluna e joelhos, creio que não seja este o objetivo.

OSS
ルチアーノ - Luciano - Karateca e Judoca.
Kyokai Karatê Dojo        www.kyokai.com.br

O Karatê deve ser treinado e não discutido. OSS

Offline katsumoto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.935
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #10 Online: Outubro 04, 2013, 14:29:14 »
Alexander...

se vc for treinar o Jion, ou entao o Heian Sandan varias vezes no chao duro e executar o Fumikomi muitas vezes, vai ver o porque o piso com amortecimento é necessario.
Nos Dojos mais yradicionais do Japao é assim ate hoje. Evitaria problemas futuros nos tornozelos..mas cada um tem sua preferencia pessoal.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Bodhi

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 987
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #11 Online: Outubro 04, 2013, 15:02:25 »
Olá Alexander,

Obrigado pelo comentário, a reciproca é verdadeira.

Eu realmente só percebi a diferença que um piso com amortecimento faz quando treinei em uma mesma época dias em um excelente tatame (arrumado pelo Sensei Paulão) e dias em um bom piso de madeira, mas com zero amortecimento. E nesse período eu teimava em treinar durante minhas crises de hérnia de disco. Demorei a associar que as dores pioravam quando eu treinava no piso de madeira.

Sempre tive muito cuidado em não "dar passadas" durante os avanços e recuos e base, portanto não foi porque eu levantava muito o pé, e sim porque no Karate o número de repetições e a intensidade é sempre alta.

Então na soma de um dia de um treino (repetições de avanços e recuos com muita intensidade na casa de centenas) micro impactos se somam. Eu só pude perceber isso porque já estava com problemas na coluna na época. Depois que melhorei (muitos meses) não senti mais essa diferença, mas não tenho dúvida que os micro impactos acontecem, apenas não temos consciência. Por isso é importante fazermos os exercicios funcionais dos estabilizadores da coluna (multifidos etc) , core...para que o a musculatura suporte os impactos, e ele não seja trasmitido aos discos.

Vejam se concordam comigo: se no Karate a transmissão de força vem do chão, existe uma força contrária, em sentido oposto. E ela vem de onde ? E a energia que se dissipa, o faz por quais estruturas do corpo ? É aí que entram os micro impactos nas nossas articulações.

Sem falar nos movimentos de muito impacto, como o Sensei Roberto bem lembrou no caso do Jion por exemplo.

Estirei o colateral medial (do joelho)no ano passado durante uma atividade aquatica, mas pude retomar meus treinos de Karate relativamente rápido porque o piso da Kyokai (Sensei Felipe Martins) possui um amortecimento profissional que é reformado anualmente.

Eu acho que o piso faz muita diferença ao longo dos anos ! Mas é uma opinião e especulação pessoal apenas, sem "medidas científicas"  ;D ;D

Quanto as quedas, aí eu já acho que um tatame é bem importante...ou os pisos que o Luciano falou, que não conheço bem.

______________________
心に空手道 Kokoro ni Karatedō

Offline BigBoy

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.237
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #12 Online: Outubro 04, 2013, 16:01:45 »
   Acho que uma das dores de cabeça do treino de kihon e kata sobre o tatame, esses modernos, é que os movimentos dos pés "às vezes" não acompanham os movimentos dos joelhos... e aí...rs aquele abraço.

   Tatame antigo, daqueles de lona, acho tranquilo. Kihon e kata vão que vão numa boa.

   Logo creio que esse piso seja bom pra kihon e kata.

   Kumite não tem jeito. Acho que só no tatame, principalmente por causa das projeções.

   A antipatia que peguei pelo piso duro não chegou a ser algo ligado ao impacto, mas à aderência. Acreditem se quiser.

[]´s

Offline Alexander dos santos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.011
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #13 Online: Outubro 04, 2013, 16:03:47 »
Bodhi,

Com relação as quedas, não há discussão... ok!!!

Sensei Katsumoto e Bodhi,

Entendo quando me dá a comparação de um treinamento de Jion em chão ou em tatame, ou piso que amorteça impacto, mas permita a ousadia... você não começa a treinar Jion no primeiro ano de karatê, e o heian sandan só em pelo menos uns 6 meses... nesse meio tempo, é feito uma série de trabalhos rotineiros que tendem a trazer maior preparação física, e também um refinamento técnico que te preparará para realizar tais movimentos.

De forma nenhuma estou dizendo que não é válido, muito pelo contrário, acredito que o Bodhi (que deve tomar muito cuidado, porque hérnia de disco não é brincadeira) só possa treinar se tiver todo este aparato. Também acredito que para uma pessoa mais idosa também seja indicado e até mesmo indispensável, mas daí a tratarmos o piso amortecedor como uma prioridade no trabalho de treinamento, acho um tanto quanto exagerado... Sensei Katsumoto, quantos anos o senhor treinou em piso duro? E quantos karatecas com longevidade na luta que o senhor conhece que sempre treinou em piso duro? Campeonatos eram feitos em piso duro!!!

Compreendo que no japão se use pisos flexíveis, mas nem sempre foi assim também, aí deixo para seus comentários pois não sou habilitado para tanto...

Eu só acho que se a pessoa não tem restrições e esta bem orientada, certamente fará qualquer trabalho de karatê em piso duro e não será prejudicado em nada... como se mesmo que use um piso redutor de impacto, sendo mal orientado, corre sério risco de sair aleijado.

Um abraço e fiquem com Deus!!!

Offline Bodhi

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 987
Re:Piso 'flutuante' Dojo
« Resposta #14 Online: Outubro 04, 2013, 16:25:44 »
Bodhi,

só possa treinar se tiver todo este aparato.



hahauauhuah  ;D ;D ;D ;D

Eu treino em qualquer piso. Até em cimento treinarei com satisfação caso meu Sensei me diga! Mas a questão é....o que é melhor ? Se pudermos escolher (nem todos podem), o que se escolhe, e por que ? Acho que esse é o ponto...

Eu acho que essa opinião acaba sendo muito pessoal, por causa das experiências de cada um não? Em relação a minha coluna, hoje é 100% graças a dedicação ao treinamento funcional correto. Quase 30 anos continuos de atividades esportivas te deixam acostumados com esses pequenos detalhes chamados lesões. Grande parte usam as lesões e os pisos como desculpas, e ficaram pelo caminho. Outros estão sempre se superando e buscando treinos inteligentes que produzam melhores resultados. Acho que o caso da maioria aqui do fórum, alguns pelo menos virtualmente ! hauhauhau
______________________
心に空手道 Kokoro ni Karatedō