Autor Tópico: Problema com Dojo  (Lida 2030 vezes)

Offline alod

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Problema com Dojo
« Online: Agosto 27, 2012, 22:14:45 »
OSS
Olá pessoal do karateca.net, sou novato por aqui.
Entrei no mundo do karate por volta de 1 ano atrás, pois eu praticava/pratico musculação numa academia que também tem treinos de karate e eu sempre me interessei por conhecer um pouco mais sobre o karate.
Enfim, o treino de karate é lotado de crianças. Eu sempre pensei em parar por isso, mas fui levando pq nao queria desistir fácil e porque também há algumas pessoas com idade um pouco mais baixa que eu mais que são faixas altas. Porém a maioria dessas pessoas não leva o treino a sério. Os faixas altas só querem treinar entre eles e ''treinam'' de má vontade quando o sensei pede pra treinar com os faixas mais baixas como eu.
Um outro problema, é que eu não consigo treinar, literalmente falando. As vezes quando estamos no tatame sem fzr nada, eu costumo tentar praticar alguns gueris, zukis, etc, mas sempre vem alguem e começa "não faz assim, faz assado" as vezes faixa mais baixa que eu ainda. As pessoas não me deixam treinar. Ou então, por exemplo, hoje chamei um mlk da mesma cor de faixa que a minha pra treinar jyu-ippon kumite. Ai o mlk toda hora para de treina pra ficar falando...por exemplo uma hora ele entrou mawashi e eu fiz um taisabaki cai em zenkutsu dachi pro lado e defendi com um soto uke mais com a mao em shuto (não lembro o nome certo agora) e dei um contra golpe qualquer. Ai ele para de treinar e começa a fala q tem q ser com a mao fechada, ou então pra pegar o pé e derrubar. Sendo que a tecnica q eu utilizei é treinada no kihon nº 9 da shorin.
Enfim, devido a esses e outros problemas já estou de saco bem cheio e muito afim de procurar outro dojo pra treinar. E vocês ? Vocês já sofreram com algo parecido ?
OSS

Offline Eros José Sanches

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #1 Online: Agosto 27, 2012, 23:01:17 »
Osu!

Para ter um bom rendimento é necessário estar "de bem" com o Dôjô. Se ele não está satisfazendo suas necessidades, procure outro.

Nunca passei por isso, mas era isso que faria caso estivesse nessa situação.
Osu!
"A popularidade internacional alcançada pelo Karate-do é recente, mas essa é uma popularidade que os professores de Karate devem fomentar e usar com grande cuidado" (Gichin Funakoshi, 1956)

Offline BigBoy

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #2 Online: Agosto 27, 2012, 23:07:05 »
Olá alod,

   Você já conversou com seu sensei a respeito disso?

[]´s
BigBoy

Offline alod

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #3 Online: Agosto 27, 2012, 23:53:57 »
OSS
Obrigado pela atenção Eros José Sanches e BigBoy.
Eu ainda não falei com o sensei sobre isso, porque parece que ele mesmo já sabe disso. Quase todo treino ele chama atenção desse pessoal sobre falta de atenção e comprometimento no treino.
Estou pensando seriamente em procurar outro dojo, mesmo que não seja shorin-ryu que é o estilo que eu pratico e mesmo que seja longe de casa e que eu precise pegar metrô. Porque continuar nessa situação não dá mais.
Vocês recomendam algum dojo em São Paulo capital ?
OSS

Offline Herweg

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #4 Online: Agosto 28, 2012, 01:20:14 »
Conheço uma boa perto do metro Santana, mas é Shotokan
« Última modificação: Agosto 28, 2012, 01:28:10 por Herweg »

Offline Marcilio Mosco

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #5 Online: Agosto 28, 2012, 01:37:44 »
Eu sei como é isso. Teve uma época aqui no dojo que haviam muitos adolescentes, e a medida que foram se graduando, começaram a achar que já eram experts no assunto. Como eu sou calmo, eles começaram a me encher. Quando o negócio estava ficando chato, eu conversei com o sensei, que tratou de falar pra eles com firmeza: "Se você não é yudansha, não corrija ninguém!"

Não sei se é porque sou filho de militar, mas pra mim disciplina é indispensável num treino. Se um aluno que seja falta com disciplina, ele deve ser corrigido.

Offline Tsuki

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #6 Online: Agosto 28, 2012, 09:02:48 »
Eu sei como é isso. Teve uma época aqui no dojo que haviam muitos adolescentes, e a medida que foram se graduando, começaram a achar que já eram experts no assunto. Como eu sou calmo, eles começaram a me encher. Quando o negócio estava ficando chato, eu conversei com o sensei, que tratou de falar pra eles com firmeza: "Se você não é yudansha, não corrija ninguém!"

Não sei se é porque sou filho de militar, mas pra mim disciplina é indispensável num treino. Se um aluno que seja falta com disciplina, ele deve ser corrigido.

Estava acontecendo algo parecido comigo. Troquei de dojo! Apesar de ser uma filial do mesmo dojo que treinava, o ambiente é bem diferente, até pq onde eu treinava é a maioria de adolescentes, e o dojo que treino agora a maioria é adulta e é um pessoal muito esforçado!
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Lourival Silva

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #7 Online: Agosto 28, 2012, 09:21:03 »
Citação de: alod
Olá pessoal do karateca.net, sou novato por aqui.
Entrei no mundo do karate por volta de 1 ano atrás, pois eu praticava/pratico musculação numa academia que também tem treinos de karate e eu sempre me interessei por conhecer um pouco mais sobre o karate
...
Enfim, devido a esses e outros problemas já estou de saco bem cheio e muito afim de procurar outro dojo pra treinar. E vocês ? Vocês já sofreram com algo parecido ?

É difícil encontrar um dojo perfeito, sempre vai haver um detalhe ou outro, por isso vale a pena fazer uma boa analise sobre a questão.

Já se questionou para saber se você é do tipo que não gosta de ser corrigido?

Talvez as pessoas que estão em sua volta estejam querendo lhe ajudar mas por alguma razão você pode não estar percebendo isto.

Ser corrigido, as vezes incomoda, mas é bom; pois só quem nos observa pode ver nossas falhas com mais rapidez.
 
O sensei juntamente com seus graduados tem que zelar pela disciplina do dojo.
Onde treino a disciplina é bastante cobrada (dentro e fora do dojo), no geral só graduados (por ordem de faixa) podem corrigir. É claro que sempre vem alguém (de mesma faixa) que não aguenta ver (ou pensa ver) o outro fazendo errado e tenta ajudar. Acho isso normal , positivo e quando ocorre comigo fico agradecido e bola pra frente. O caminho certo sempre aparece de um jeito o de outro.
Fazer luta combinada o ideal é que os parceiros estejam bem acertados senão sai uma droga, por causa disto pode haver pedidos de ajustes de ambos os lados, isto deve ser normal.

Se depois de analisar os tipos de coisas que citei acima, você ainda achar que o dojo não oferece o que você procura em termos de disciplina, lhe indico, sem desmerecer as outras, a academia Mushikan http://www.mushinkan.com.br/. Deve ser fácil de chegar para quem pode utilizar o metrô.

P.S Onde treino tem adolescentes e crianças, as crianças não pagam castigo por indisciplina; mas o restante pagam - não tem "boi" e nem "boiada". Atrasos na última aula renderam 50 abaixa levanta para CADA MINUTO atrasado, a pena chegou a 750 a 1350 nos totais para os infratores - foram pagos no final da aula.

OSS!

Offline Shodo

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #8 Online: Agosto 28, 2012, 09:46:05 »
Treinei em um Dojô por algum tempo que era assim mesmo. Eu só tinha tempo pra treinar aos sábados, pois fazia faculdade (melhjor que nada). Eui já era preta. Tinha um outro faixa preta, alguns poucos anos mais velho que eu, que na hora do frente a frente não fazia nada. sóqueira ensinar.
No final´da aula o pau comia, vu te contar, nunca vi um cara tão chorão como esse faixa preta, porém um dia, a coisa ficou feia quando ele falou que me pegaria lá fora porque dei um mawashi na cabeça dele.
Conclusão: a $%&! fedeu, falei com o Sensei que o jyu kumite seria real na proxima vez, e acabei saindo do Dojô.

Offline Cabadapest

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #9 Online: Agosto 28, 2012, 10:22:51 »
Antes só que mal acompanhado:
Como já coloquei: resido em uma pequena cidade com meia duzia de dojos, decidi treinar sozinho por não ter paciência em treinar em dojo bagunçado. Meu filho treina interestilos, para a idade dele( 8 anos ), eu até acho legal o grupo que ele treina, porém fui visitar o treino dos adultos com interesse em participar e achei decepcionante, um negócio de conversar alto, risadas, o treino desorganizado. Comprei uns equipamentos de treinamento funcional, montei makiwara, saco, espaldar, numa área pequena da casa e tou quebrando o pau. Recentemente estou visitando uma vez por semana um dojo de um amigo, achei mais espirituoso, embora sejam filiados a uma instituição duvidosa.

Oss!
« Última modificação: Agosto 28, 2012, 10:24:34 por Cabadapest »
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

danto

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #10 Online: Agosto 28, 2012, 13:13:50 »
Alod,

Acredito que várias pessoas já passaram por situações parecidas. Na realidade, é normal, nos dias de hoje, considerando o tamanho da nossa população, que passemos por "desconfortos sociais" de vez em quando.

É importante entender que o Dojo não é, nem deveria ser, um território estrangeiro só porque lá se praticam artes criadas em outros países.
Digo isso porque o que você sente é só um reflexo da vivência em grupo num país que cresceu demais e sempre teve uma cultura meio "desleixada", "frouxa".

Eu já pratiquei artes-marciais em ambientes que nem de longe lembram o ideal, ainda mais quando comparado ao ideal de disciplina e concentração japonês.

Entretanto, nosso país é assim e um professor só poderia tentar mudar a situação diante dos seus olhos se tivesse poder para isso. E, infelizmente, como muitos desses professores sobrevivem das mensalidades pagas por seus alunos (ou os pais em caso de crianças), bater de frente a todo minuto com seus "clientes" pode ser contraproducente.

E você verá isso em várias atividades, não só no karatê. Eu mesmo fiz faculdades em que era o mais velho e, para piorar, por ser da Marinha, talvez o mais "disciplinado" (e olha que nem de longe sou exemplo de disciplina) e ficava de saco cheio da zona feita pelos "aborrescentes)....

Com relação aos pitacos, acho que o Lourival já disse tudo. Eu mesmo sempre gostei de ajudar os outros, dando pitacos sobre o que vejo de errado, etc. É um "defeito" de alguns que desejam ajudar... Se te incomodar, eu sou da filosofia de que vale a pena conversar SEMPRE! Não só com o sensei mas com os colegas mais próximos.

Agora, não pense que é fácil achar um ambiente de ensino/treinamento com padrão "japonês antigo" não... Antigamente os japoneses ensinavam os discípulos escolhidos, num ambiente totalmente diferente do nosso atual. Alguns, inclusive, renegavam alguns parentes na hora do ensino (se não me engano, os Motobus tiveram uns problemas com isso).... algo impensável na cultura latina (Itália, Portugal, Espanha e América Latina)!

Na dúvida, se tudo de errado, mude de Dojo. :)

Oss!
« Última modificação: Agosto 29, 2012, 13:33:31 por danto »

Offline alod

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #11 Online: Agosto 28, 2012, 13:49:16 »
OSS
Agradeço a todos pela atenção e pelas respostas.

Herweg, esse dojo é bem perto do metrô ? Ou precisa pegar onibus pra chegar ? Se der pra ir andando do metrô, me passa o endereço e o nome por favor.

Lourival Silva, concordo com o que você disse, mas eu sinceramente gosto quando me corrigem, sempre quando tem faixa mais alta por perto observando o meu treino eu pergunto se estou fazendo corretamente. Agora tem gente que, como o Shodo disse, não faz nada além de querer "ensinar". O seu dojo parece ser bem diferente de onde eu treino, pois, o próprio filho do sensei nunca vai treinar e quando vai chega bem atrasado, no último treino em que ele apareceu chegou umas 2 horas atrasado.
Você conhece o horário de funcionamento da Mushinkan ? Só fica aberta no horário dos treinos ?

danto, excelente análise. Realmente isso do professor bater de frente com os alunos é verdade e eu sinto isso no meu dojo.

Alguém sabe me informar em quais horários a academia Mushinkan se encontrar aberta para que eu possa ir la me informar ?

E novamente muito obrigado a todos que responderam.

OSS

Offline Tsuki

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #12 Online: Agosto 28, 2012, 14:53:07 »
Alod,

Acredito que várias pessoas já passaram por situações parecidas. Na realidade, é normal, nos dias de hoje, considerando o tamanho da nossa população, que passemos por "desconfortos sociais" de vez em quando.

É importante entender que o Dojo não é, nem deveria ser, um território estrangeiro só porque lá se praticam artes criadas em outros países.
Digo isso porque o que você sente é só um reflexo da vivência em grupo num país que cresceu demais e sempre teve uma cultura meio "desleixada", "frouxa".

Eu já pratiquei artes-marciais em ambientes que nem de longe lembram o ideal, ainda mais quando comparado ao ideal de disciplina e concentração japonês.

Entretanto, nosso país é assim e um professor só poderia tentar mudar a situação diante dos seus olhos se tivesse poder para isso. E, infelizmente, como muitos desses professores sobrevivem das mensalidades pagas por seus alunos (ou os pais em caso de crianças), bater de frente a todo minuto com seus "clientes" pode ser contraproducente.

E você verá isso em várias atividades, não só no karatê. Eu mesmo fiz faculdades em que era o mais velho e, para piorar, por ser da Marinha, talvez o mais "disciplinado" (e olha que nem de longe sou exemplo de disciplina) e ficava de saco cheio da zona feita pelos "aborrescentes)....

Com relação aos pitacos, acho que o Lourival já disse tudo. Eu mesmo sempre gostei de ajudar os outros, dando pitacos sobre o que vejo de errado, etc. É um "defeito" de alguns que desejam ajudar... Se te incomodar, eu sou da filosofia de que vale a pena conversar SEMPRE! Não só com o sensei mas com os colegas mais próximos.

Agora, não pense que é fácil achar um ambiente de ensino/treinamento com padrão "japonês antigo" não... Antigamente os japoneses ensinavam os discípulos escolhidos, num ambiente totalmente diferente do nosso atual. Alguns, inclusive, renegavam alguns parentes na hora do ensino (se não me engano, os Mabuni tiveram uns problemas com isso).... algo impensável na cultura latina (Itália, Portugal, Espanha e América Latina)!

Na dúvida, se tudo de errado, mude de Dojo. :)

Oss!


Nao sei o motivo, mas isso é comum no karate, mas no kendo nao! os dojos de kendo no Brasil são extremamente padronizados com os do japão. A etiqueta é respeitada ao extremo, nao existe brecha para "frouxidão". Mas creio que os motivos pra isso, são:
- A maioria dos senseis de kendo no Brasil, são Japoneses, alguns vieram para o Brasil a pouco tempo.
- No kendo, nao é permitido a remunerção, "viver do kendo".

-Mas creio que hoje em dia tem voltado a procura pelo tradicionalismo, pela disciplina tem voltou a ficar "na moda".

- Hoje tem até o "karate jutsu" no Rio, aqui no ES foi fundada uma federação de "Muay thai tradicional", o dojo de kendo onde eu treinava está com 05 vezes mais alunos do que na minha epoca. Creio que oq falta é os senseis focarem seu trabalho com essa pessoas que querem esse tipo de treino.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline GEM

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #13 Online: Agosto 28, 2012, 14:56:49 »
OSS
Herweg, esse dojo é bem perto do metrô ? Ou precisa pegar onibus pra chegar ? Se der pra ir andando do metrô, me passa o endereço e o nome por favor.

Você conhece o horário de funcionamento da Mushinkan ? Só fica aberta no horário dos treinos ?

Alguém sabe me informar em quais horários a academia Mushinkan se encontrar aberta para que eu possa ir la me informar ?

OSS

http://www.mushinkan.com.br/

Tomara que vá para lá, não irá se arrepender.

OSS/HAI!
Karate Wado Ryu

Offline Pedro

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Re:Problema com Dojo
« Resposta #14 Online: Agosto 28, 2012, 15:37:15 »
Olá!
Caro Alod, a Mushin funciona de segundas às sextas feiras das 18h00 às 20h00.
O endereço é Av. Domingos de Moraes 2216
Vila Mariana
Ao lado do Metro Santa Cruz a 200 metros.
SE quiser mesmo treinar pare com mimimi e aparaeça que será bem recebido.
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Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.