Tópico: Shotokan oq devo aprender ?

[GEM]

Se eu fosse começar a ensinar um aluno novo hoje, eu começaria exatamente assim. Ensinaria a aplicação dos movimentos de cada kata (eu começaria com Tekki) e, aos poucos, iria construindo o kata para o aluno. Ele treinaria cada um dos pricípios do kata isoladamente em duplas e em grupo e, no fim de tudo, ele teria aprendido o kata por completo.

OSS!

É exatamente assim na França. Pelo visto os paradigmas já estão sendo quebrados! Que bom.

[matsazuka]

Matsukaza,

So agora vi seu post dizendo que seu padrasto é 1 Dan em Karate mas esta mais ligado atualmente ao TKD e Kick Boxing.
portanto, ele não é karateca...nao se mistura TKD e Karate, porque são antagonicos, tecnicas opostas.
Procure um Professor de karate de VERDADE.

não é meu padrasto q me ensina karate ele só disse pra mim buscar conhcimento maior do q meu professor pode me dar se não eu poderei trilhar o caminho errado.

[Alexander dos santos]

Marquinhos... Por que começar com o Tekki? (dúvida mesmo, gostaria de entender)

Eu particularmente, quando vejo que um aluno tem dificuldade com o heian shodan, eu puxo ele para o Taekoku. Vcs acham que não é válido ressucitar o taekoku? Tenho tido bons resultados...

Prezado Biancuzi,

Eu concordo contigo, entretanto, o que eu digo é o seguinte, eu não vejo o bunkai como algo tão simples... e acho que um faixa branca, de início, normalmente não tem maturidade pra entender todo processo. Acho que o aprendizado no karatê é como o bebê... primeiro vc dá leite da mãe, depois papinha, depois comidinha mais sólida, e assim vai... bunkai, a princípio, na minha opinião, é como a feijoada... e o faixa branca como o bebê... Mas veja, aos poucos, vc vai inserindo... logo, primeiro ele tem que aprender os movimentos, e aos poucos, vai se inserindo o bunkai... um pra cada kata...

Um abraço!!!

[Marquinhos]

Alexander, eu começaria com os Tekki porque eram a primeira coisa que aprendiam no tempo de Matsumura. Tekki é a base para qualquer tipo de altercação física. É o melê. O infight. É aprender a dominar seu agressor em curta distância, que é onde acontecem a maioria das agressões. Ainda assim, é muito mais do que isso.

Também não concordo com a sua apresentação das aplicações. Além de serem o objetivo de aprender qualquer luta, ou seja, lidar com possíveis agressões, facilita muito o aluno saber, de antemão, o que está fazendo para memorizar o kata.

Afinal, eles foram criados assim. Primeiro o cara teve que lutar e sobreviver e, depois, catalogar as soluções que descobriu ou aprendeu durante o combate num kata.

Não considero os Taikyoku relevantes. Não os treino e nunca os ensinei. Não servem pra nada além de ajudar a decorar um embusen que, diga-se de passagem, nem é o embusen original criado por Itosu.

Se o aluno não sabe pra onde virar é porque o decoreba não faz sentido pra ele. Ensine uma aplicação correta (eu duvido muito que duas pessoas concordem quis são) e o aluno vai lembrar pra onde virar. Principalmente se tiver treinado com um colega.

Desmistifiquemos os kata ensinando, desde os primeiros instantes, suas aplicações aos alunos. Só assim eles farão sentido.

OSS!

[Cabadapest]

Queria chamar atenção para o seguinte: Uma coisa é ter conhecimento da aplicação das passagens do kata outra coisa é treinar Bunkai, que é fazer o frente-a-frente das técnicas que aparecem no kata, isto demanda muito tempo, por isso os professores evitam fazer.
Ainda temos o Bunkai como apresentação, tipo aquele de competição, que se for se dedicar ao "ensaio": adeus outros tipos de treinamento!

Sensei Marquinhos,
Se levarmos em consideração os golpes mais usados em uma luta e suas posturas de combate, você não acha os Heans se aproximariam mais de um tipo de combate mais óbvio e menos complexo para um iniciante? E que toda a metodologica de ensino proposta pelo Sensei Funakoshi esta pautada a partir desta releitura dos Pinan, inclusive aquela inversão do Pinan-nidan para Hean-shodan?
Digo isto não para rebater sua proposta metodológica, pois a achei eficiente, mas para ressaltar que esta concepção pedagógica defendida pelo senhor, terá bons resultados se o professor tiver plena consciencia do que está se propondo a fazer, se outro professor querer usá-la de qualquer jeito só vai complicar a aprendizagem do aluno. Enquanto que a forma inicialmente proposta por Funakoshi deu condições para que todos os seus professores saíssem a ensinar a sua cartilha pelo mundo.

Oss!

[Marquinhos]

Queria chamar atenção para o seguinte: Uma coisa é ter conhecimento da aplicação das passagens do kata outra coisa é treinar Bunkai, que é fazer o frente-a-frente das técnicas que aparecem no kata, isto demanda muito tempo, por isso os professores evitam fazer.
Ainda temos o Bunkai como apresentação, tipo aquele de competição, que se for se dedicar ao "ensaio": adeus outros tipos de treinamento!

Sensei Marquinhos,
Se levarmos em consideração os golpes mais usados em uma luta e suas posturas de combate, você não acha os Heans se aproximariam mais de um tipo de combate mais óbvio e menos complexo para um iniciante? E que toda a metodologica de ensino proposta pelo Sensei Funakoshi esta pautada a partir desta releitura dos Pinan, inclusive aquela inversão do Pinan-nidan para Hean-shodan?
Digo isto não para rebater sua proposta metodológica, pois a achei eficiente, mas para ressaltar que esta concepção pedagógica defendida pelo senhor, terá bons resultados se o professor tiver plena consciencia do que está se propondo a fazer, se outro professor querer usá-la de qualquer jeito só vai complicar a aprendizagem do aluno. Enquanto que a forma inicialmente proposta por Funakoshi deu condições para que todos os seus professores saíssem a ensinar a sua cartilha pelo mundo.

Caba, primeiro, eu não sou sensei. Segundo, VC tem razão em alguns pontos.

Não conto o bunkai de apresentação, ou embu, pois aquilo é firula. Parece filme de Hong Kong.

Realmente requer um pouco de tempo, porém, acho que o aluno assimila muito melhor os princípios e conceitos de cada kata de maneira prática, o que é o propósito inicial do kata, como eu falei antes. Nem sempre querem dispor desse tempo.

Outro fator que atrapalha, é que ficam buscando a execução perfeita do kata ao invés de ensinarem o aluno a usar os golpes na prática. O que acontece? Ele pode virar um competidor de kata, mas não sabe se defender e, se aprender, será bem mais tarde. As pessoas têm de rever suas prioridades...

Os Heian podem ser, como VC disse, mais óbvios, aparentemente (eles são muito mais do que se pode ver a princípio). Mas não são o tipo de confronto que o aprendiz provavelmente irá enfrentar. Quem criou isso tudo tinha que preparar pessoas pra enfrentar desafios reais. Antes de conseguir fazer uso do Karate linear de aceleração, é preciso aprender a lidar com o melê. A chuva desesperada de socos e "pombos sem asa" que aparecem do nada. Por isso aprendia primeiro os Tekki.

Aqui está o que penso dos Tekki. http://www.flaviocosta-karatedo.com/2012/03/naihanchi-tekki.html

Além disso, Funakoshi mudou os Pinan/Heian para atender a uma exigência pedagógica. Aprender o Heian Shodan é mais fácil do que o Nidan. Mas ele não pensava em aplicação prática, pois sua meta era fazer as crianças das escolas de Okinawa ficarem mais saudáveis através da prática SOLO de kata. O resto todo do Karate foi deixado de fora. Ele não queria que seus alunos usassem o Karate NUNCA. Funakoshi era um homem de bem, um educador e um pacifista. Um poeta. Ele viu o horror da guerra, passou fome, enterrou filhos. Ele não queria que ninguém tivesse que se defender... Funakoshi é uma das figuras históricas que mais admiro.

Outro ponto forte  que VC ressaltou é que o professor tem que ter consciência do que está fazendo. Se não, realmente pode comprometer a evolução do aluno. Esse é um fator importante e, infelizmente, um impedimento. As pessoas não têm muito interesse em se aprofundar em nada no mundo de hoje e, provavelmente a deterioração no ensino do Karate iria se intensificar ainda mais.

Se o cara não souber o que está fazendo, não deveria nem estar ensinando. Se for ensinar assim mesmo e tiver dúvida, melhor manter a cartilha de Funakoshi que não tem erro.

OSS!

[katsumoto]

Funakoshi disse que nao existe relaçao alguma entre kata e Kumite. Alias esta entre seus 20 ensinamentos.

[Lourival Silva]

Funakoshi disse que nao existe relaçao alguma entre kata e Kumite. Alias esta entre seus 20 ensinamentos.

Então kihon, kata, kumite não estão relacionados...seraaaa!?!?!!?


P.S Contagem regressiva para este tópico ir para o s@$o iniciada!

OSS!

[Cabadapest]

Caba, primeiro, eu não sou sensei.

Não conto o bunkai de apresentação, ou embu, pois aquilo é firula. Parece filme de Hong Kong.

Quanto ao bunkai de apresentação, para mim serve apenas como exibição, montar uma coreografia daquelas dá muito trabalho para pouco resultado, ainda coloco na mesma o kata em equipe, mas daí a criticar quem se dedica, não o faço, pois já assisti apresentações dígnas de elogio.

Quanto ao uso do "Sensei", espero que não se sinta ofendido com este pronome de tratamento tão usado no karate. O nível que você conseguiu com certeza vem sendo compartilhado e ajudado a muitos de uma forma ou outra.

Oss!

[Marquinhos]

Quanto ao bunkai de apresentação, para mim serve apenas como exibição, montar uma coreografia daquelas dá muito trabalho para pouco resultado, ainda coloco na mesma o kata em equipe, mas daí a criticar quem se dedica, não o faço, pois já assisti apresentações dígnas de elogio.

Quanto ao uso do "Sensei", espero que não se sinta ofendido com este pronome de tratamento tão usado no karate. O nível que você conseguiu com certeza vem sendo compartilhado e ajudado a muitos de uma forma ou outra.

Não me leve a mal. Eu e o Vinicio Antony fizemos várias apresentações em campeonatos. Só não acho relevante como treinamento que possa melhorar o meu Karate. O tempo que dispensamos ao ensaio de uma coisa dessas podemos usar pra melhorar outros aspectos técnicos mais práticos.

Claro que não me ofendo com o uso do sensei. Mas nunca fiz o exame pra san dan e não ensino mais, salvo alguns treinamentos para antigos alunos já graduados.

Não sei se mereço esse tratamento que é usado com pessoas muito mais qualificadas do que eu. Além do mais, não sou tão velho assim e um simples "Marquinhos" já me basta.

OSS!

[Marquinhos]

Funakoshi disse que nao existe relaçao alguma entre kata e Kumite. Alias esta entre seus 20 ensinamentos.

Sensei, me corrija se eu estiver errado, mas me parece que ele se referia à preocupação com a forma durante o kata e durante o kumite. O décimo oitavo princípio diz mais ou menos isso:

"Kata wa tadashiku jissen wa betsu mono".
Kata deve ser praticado perfeitamente, luta de verdade é outra coisa.

Não consigo imaginar que os criadores dos nossos kata os tenham feito sem ter um propósito prático em mente.

Kata e luta deveriam ser a mesma coisa. Aliás, pra mim, kata é luta com um plano de ação.

Por isso fico pensando que as ideias de Funakoshi sensei sejam fruto de sua preocupação com a pedagogia e o bem estar de seus alunos. Como eu disse, ele era um homem de bem e um pacifista. Matsumura, Itosu, Asato e os outros eram outra coisa...

OSS!

[Alexander dos santos]

Prezado Marquinhos,

Só hoje estou vendo sua postagem em resposta a minha pergunta... Muito obrigado pela resposta... Entendo perfeitamente seu ponto de vista... posso discordar de algumas coisas, mas não posso de forma nenhuma dizer que vc está errado.

Prometo que vou analisar o que escreveu, pensar sobre, avaliar a forma que eu vejo o karatê e rever alguns conceitos.

Como vcs sabem, estou com um projeto, e vira e mexe eu puxo as aulas, e tenho o desejo de me tornar um professor, mas não um qualquer... logo, ver opiniões de quem tem mais experiência, é sempre de grande valia.

Muito obrigado!