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Karate => Métodos de treinamento, Dojos ou Academias => Tópico iniciado por: matsazuka em Agosto 01, 2012, 09:48:36
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bom eu sou faixa vemelha ( 5º kyu ) no shotokan treino numa escola meu professor é 3º dan. a um tempo meu padrasto q é 1º dan ( ele não da mas aula pq ele ta muito tempo parado só ta trabalhando com Taekwondo e Kick Boxing ) ele falou q nos exames eé exigido o Bunkai do Kata ( aplicação ) e o Gohon kumite tbm, mas o professor não ensina essas coisas e ele tbm disse q pra ficar passando de faixa de 6 em 6 meses tem q ir pelo menos 1 vez em algum campeonato e eu até hj não fui em nenhum campeonato sendo q o professor me considera um dos melhores da turma, e ai eu paro e vou pra um academia ou continuo treinando com ele ???
tem alguma academio ou dojo bom aki em Duque de Caxais ou no Centro do Rio ue moro em Xerem ???
cabadapest e outros eu não disse q ele não sabe disse q ele não ensina pra nimguem, e eu quero ter conhecimento amplo do Shotokan.
Tenho 12 anos
OSS
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picaretagem detected.....be aware!!!
Picaretagem detectada...fique alerta!!!
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Vixe!!! Até eu que não treino shotokan senti o cheiro kkkk.
matsazuka, aqui no forum tem uma galera do Rio; certamente lhe darão ótimas dicas.
OSS!
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3o. DAN que não sabe Bunkai nem Gohon Kumite!? :o
A parte dos campeonatos pode até ser compreensÃvel, mas não deveria ser mandatória.
Seu padrasto já assistiu à alguma aula sua? Se sim, o que ele achou? Sendo ele 1o. DAN seria a melhor pessoa a te aconselhar.
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3o. DAN que não sabe Bunkai nem Gohon Kumite!? :o
A parte dos campeonatos pode até ser compreensível, mas não deveria ser mandatória.
Seu padrasto já assistiu à alguma aula sua? Se sim, o que ele achou? Sendo ele 1o. DAN seria a melhor pessoa a te aconselhar.
GEM, vc não entendeu a questão do garoto, quem disse essas coisas a ele foi o padrasto e não o professor.
A questão do Gohon kumite já na faixa branca era pra vc aprender, já o bunkai, na sua faixa não é precisa saber ao pé da letra, vc precisa apenas ter noção.
OSS...
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Prezado Matsazuka...
Seu padrastro está redondamente enganado, ou tá querendo tirar uma onda com tua cara...rsrsrsrs
Nada do que ele falou procede...
Bunkai vc vai aprender, mas no seu tempo... campeonato é pra quem gosta... exame é no seu tempo.
O que eu te sugeriria, seria dar uma andada e conhecer outras academias, aà vc vai poder ter uma idéia do que é bom e do que é ruim.
Sem um parâmetro de comparação, vc não terá como estabelecer uma idéia sua... seu padrastro se estiver falando essas coisas sério pra vc, é o que menos poderá te ajudar...rsrs
Um abraço!!!
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Peço licença no tópico para compartilhar o que acontece comigo também:
Tenho um filho hoje com 8 anos que o levei para treinar com outro colega, porém eu discordo plenamente da forma que o karate é vivenciado naquele dojo no sentido de concepção, entretanto para o garoto(que passa muito tempo em casa sozinho sem coleguinhas) os benefÃcios foram enormes, tento complementar com reforço em casa.
Eu próprio sempre discordei dos interesses do meu Sensei em participar de competições, mas hoje eu vejo que foi importante ter vivido a experiência. Também a respeito de katas, eu faixa roxa já sabia a forma quase todos katas, aprendendo por ai em cursos e visitas, já que meu professor não os conhecia, por outro lado o valor dado à s correções e ao kihon proporcionado em aulas durÃssimas e até dolorosas, foram o alicerce para o pouco que consegui evoluir.
Não acho que exista professores sem limitações, e até acho que isto pode fazer parte da qualidade de uma grande Sensei.
Só duas perguntas para o matsazuka:
-Quantos anos vc tem?-
-Seu professor confessou que não sabe bunkai nem gohon kumite ou ele não gosta de treinar estes fundamentos e então você deduziu isto?
Oss!
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Peço licença no tópico para compartilhar o que acontece comigo também:
Tenho um filho hoje com 8 anos que o levei para treinar com outro colega, porém eu discordo plenamente da forma que o karate é vivenciado naquele dojo no sentido de concepção, entretanto para o garoto(que passa muito tempo em casa sozinho sem coleguinhas) os benefÃcios foram enormes, tento complementar com reforço em casa.
Eu próprio sempre discordei dos interesses do meu Sensei em participar de competições, mas hoje eu vejo que foi importante ter vivido a experiência. Também a respeito de katas, eu faixa roxa já sabia a forma quase todos katas, aprendendo por ai em cursos e visitas, já que meu professor não os conhecia, por outro lado o valor dado à s correções e ao kihon proporcionado em aulas durÃssimas e até dolorosas, foram o alicerce para o pouco que consegui evoluir.
Não acho que exista professores sem limitações, e até acho que isto pode fazer parte da qualidade de uma grande Sensei.
Só duas perguntas para o matsazuka:
-Quantos anos vc tem?-
-Seu professor confessou que não sabe bunkai nem gohon kumite ou ele não gosta de treinar estes fundamentos e então você deduziu isto?
Oss!
ele deve saber mas não ensina, e tenho 12 anos
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matsazuka, o bunkai ainda não está na hora de você aprender, mas o gohon kumite você deve saber desde a faixa branca, e campeonato ninguém é obrigado a ir, vai por opção, porém te digo que é bacana você participar junto com seus outros colegas.
OSS...
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GEM, vc não entendeu a questão do garoto, quem disse essas coisas a ele foi o padrasto e não o professor.
A questão do Gohon kumite já na faixa branca era pra vc aprender, já o bunkai, na sua faixa não é precisa saber ao pé da letra, vc precisa apenas ter noção.
OSS...
shotokan-itape, talvez eu tenha misturado a parte do campeonato, mas o resto entendi sim que era o padastro que falou.
Entretanto, continuo com a mesma opinião. Bunkai, pelo menos no meu dojo, já é ensinado desde os primeiros kata básicos (faixa amarela e acima) e cobrado em todos os exames. Portanto, ele sendo 5o. kyu, já deveria sim saber o bunkai do kata da faixa e os anteriores.
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Nada do que ele falou procede...
Bunkai vc vai aprender, mas no seu tempo... campeonato é pra quem gosta... exame é no seu tempo.
Caro Alexander, tudo bem?
Não é bem assim, a parte do bunkai procede.
Você que pretende se tornar um Sensei, deveria incorporar este conceito nos seus ensinamentos.
A melhor hora para aprender o bunkai é justamente quando se aprende o kata, pois assim fica até mais fácil entender e assimilar os objetivos do kata.
Na Europa (mais especificamente na França) atualmente, o ensino do kata é muito diferente do nosso. Lá, eles ensinam o kata a partir do bunkai! É uma maneira bem interessante, mas é necessário se livrar de alguns paradigmas para incorporar o conceito.
E antes que escrevam bobagens, não estou falando de Wado, é Shotokan mesmo.
OSS/HAI!
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Fala Gem, graças a Deus está tudo tranquilo comigo...
Cara, o que vamos considerar como bunkai? Aplicação pura e simples? Aà tudo bem... estamos talvez pensando a mesma coisa.
Agora se estivermos pensando em bunkai como sendo um estudo mais avançado dos katas, com as suas diversas aplicações, e todas as suas variações, aà eu continuo dizendo... ele aprenderá no seu tempo...
Agora, posso estar como vc mesmo disse, com um raciocÃnio preso a paradÃgmas... daà eu acho que vale o debate...
No mais amigo, aquele abraço!!!
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Se eu fosse começar a ensinar um aluno novo hoje, eu começaria exatamente assim. Ensinaria a aplicação dos movimentos de cada kata (eu começaria com Tekki) e, aos poucos, iria construindo o kata para o aluno. Ele treinaria cada um dos pricÃpios do kata isoladamente em duplas e em grupo e, no fim de tudo, ele teria aprendido o kata por completo.
Acho que ele iria lembrar bem melhor do kata se soubesse o que cada sequência significa. Acima de tudo, ele estará apto para as situações apresentadas nos kata, o que é, obviamente, o propósito original da coisa. Aprender a se defender...
Nos dojo tradicionais de Okinawa, eu soube, ainda se faz assim.
OSS!
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Eu não consigo entender esse conceito que bunkai é uma coisa que deve ser aprendido com mais experiência.
Enquanto o aluno está aprendendo o kata, deve saber para que serve cada movimento. Assim, com o passar do tempo, quando ele for aprender um novo kata, já irá mentalizar o porque do movimento.
E Alexander, deve-se sim ter um estudo mais aprofundado do kata. Mesmo a partir da branca. É necessário fazer o aluno pensar.
Vou até citar um exemplo prático que ocorreu comigo:
Estou ensinando o heian shodan para um aluno que está começando. E no começo ele sempre travando e não saindo o gedan-barai. Mesmo após várias repetições ele saÃa travado. Com aquela insegurança de "Será que é isso mesmo?".
Pois bem...
Me postei à esquerda dele e pedi para ele começar. Só que entrei um mae-geri nele. Ele instintivamente entrou o gedan-barai corretamente.
Por isso que digo que é necessário fazer o aluno pensar. Ficar só na plástica do movimento causa preguiça mental.
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Matsukaza,
So agora vi seu post dizendo que seu padrasto é 1 Dan em Karate mas esta mais ligado atualmente ao TKD e Kick Boxing.
portanto, ele não é karateca...nao se mistura TKD e Karate, porque são antagonicos, tecnicas opostas.
Procure um Professor de karate de VERDADE.
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Se eu fosse começar a ensinar um aluno novo hoje, eu começaria exatamente assim. Ensinaria a aplicação dos movimentos de cada kata (eu começaria com Tekki) e, aos poucos, iria construindo o kata para o aluno. Ele treinaria cada um dos pricÃpios do kata isoladamente em duplas e em grupo e, no fim de tudo, ele teria aprendido o kata por completo.
OSS!
É exatamente assim na França. Pelo visto os paradigmas já estão sendo quebrados! Que bom. :)
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Matsukaza,
So agora vi seu post dizendo que seu padrasto é 1 Dan em Karate mas esta mais ligado atualmente ao TKD e Kick Boxing.
portanto, ele não é karateca...nao se mistura TKD e Karate, porque são antagonicos, tecnicas opostas.
Procure um Professor de karate de VERDADE.
não é meu padrasto q me ensina karate ele só disse pra mim buscar conhcimento maior do q meu professor pode me dar se não eu poderei trilhar o caminho errado.
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Marquinhos... Por que começar com o Tekki? (dúvida mesmo, gostaria de entender)
Eu particularmente, quando vejo que um aluno tem dificuldade com o heian shodan, eu puxo ele para o Taekoku. Vcs acham que não é válido ressucitar o taekoku? Tenho tido bons resultados...
Prezado Biancuzi,
Eu concordo contigo, entretanto, o que eu digo é o seguinte, eu não vejo o bunkai como algo tão simples... e acho que um faixa branca, de inÃcio, normalmente não tem maturidade pra entender todo processo. Acho que o aprendizado no karatê é como o bebê... primeiro vc dá leite da mãe, depois papinha, depois comidinha mais sólida, e assim vai... bunkai, a princÃpio, na minha opinião, é como a feijoada... e o faixa branca como o bebê... Mas veja, aos poucos, vc vai inserindo... logo, primeiro ele tem que aprender os movimentos, e aos poucos, vai se inserindo o bunkai... um pra cada kata...
Um abraço!!!
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Alexander, eu começaria com os Tekki porque eram a primeira coisa que aprendiam no tempo de Matsumura. Tekki é a base para qualquer tipo de altercação fÃsica. É o melê. O infight. É aprender a dominar seu agressor em curta distância, que é onde acontecem a maioria das agressões. Ainda assim, é muito mais do que isso.
Também não concordo com a sua apresentação das aplicações. Além de serem o objetivo de aprender qualquer luta, ou seja, lidar com possÃveis agressões, facilita muito o aluno saber, de antemão, o que está fazendo para memorizar o kata.
Afinal, eles foram criados assim. Primeiro o cara teve que lutar e sobreviver e, depois, catalogar as soluções que descobriu ou aprendeu durante o combate num kata.
Não considero os Taikyoku relevantes. Não os treino e nunca os ensinei. Não servem pra nada além de ajudar a decorar um embusen que, diga-se de passagem, nem é o embusen original criado por Itosu.
Se o aluno não sabe pra onde virar é porque o decoreba não faz sentido pra ele. Ensine uma aplicação correta (eu duvido muito que duas pessoas concordem quis são) e o aluno vai lembrar pra onde virar. Principalmente se tiver treinado com um colega.
Desmistifiquemos os kata ensinando, desde os primeiros instantes, suas aplicações aos alunos. Só assim eles farão sentido.
OSS!
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Queria chamar atenção para o seguinte: Uma coisa é ter conhecimento da aplicação das passagens do kata outra coisa é treinar Bunkai, que é fazer o frente-a-frente das técnicas que aparecem no kata, isto demanda muito tempo, por isso os professores evitam fazer.
Ainda temos o Bunkai como apresentação, tipo aquele de competição, que se for se dedicar ao "ensaio": adeus outros tipos de treinamento!
Sensei Marquinhos,
Se levarmos em consideração os golpes mais usados em uma luta e suas posturas de combate, você não acha os Heans se aproximariam mais de um tipo de combate mais óbvio e menos complexo para um iniciante? E que toda a metodologica de ensino proposta pelo Sensei Funakoshi esta pautada a partir desta releitura dos Pinan, inclusive aquela inversão do Pinan-nidan para Hean-shodan?
Digo isto não para rebater sua proposta metodológica, pois a achei eficiente, mas para ressaltar que esta concepção pedagógica defendida pelo senhor, terá bons resultados se o professor tiver plena consciencia do que está se propondo a fazer, se outro professor querer usá-la de qualquer jeito só vai complicar a aprendizagem do aluno. Enquanto que a forma inicialmente proposta por Funakoshi deu condições para que todos os seus professores saÃssem a ensinar a sua cartilha pelo mundo.
Oss!
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Queria chamar atenção para o seguinte: Uma coisa é ter conhecimento da aplicação das passagens do kata outra coisa é treinar Bunkai, que é fazer o frente-a-frente das técnicas que aparecem no kata, isto demanda muito tempo, por isso os professores evitam fazer.
Ainda temos o Bunkai como apresentação, tipo aquele de competição, que se for se dedicar ao "ensaio": adeus outros tipos de treinamento!
Sensei Marquinhos,
Se levarmos em consideração os golpes mais usados em uma luta e suas posturas de combate, você não acha os Heans se aproximariam mais de um tipo de combate mais óbvio e menos complexo para um iniciante? E que toda a metodologica de ensino proposta pelo Sensei Funakoshi esta pautada a partir desta releitura dos Pinan, inclusive aquela inversão do Pinan-nidan para Hean-shodan?
Digo isto não para rebater sua proposta metodológica, pois a achei eficiente, mas para ressaltar que esta concepção pedagógica defendida pelo senhor, terá bons resultados se o professor tiver plena consciencia do que está se propondo a fazer, se outro professor querer usá-la de qualquer jeito só vai complicar a aprendizagem do aluno. Enquanto que a forma inicialmente proposta por Funakoshi deu condições para que todos os seus professores saÃssem a ensinar a sua cartilha pelo mundo.
Caba, primeiro, eu não sou sensei. Segundo, VC tem razão em alguns pontos.
Não conto o bunkai de apresentação, ou embu, pois aquilo é firula. Parece filme de Hong Kong.
Realmente requer um pouco de tempo, porém, acho que o aluno assimila muito melhor os princÃpios e conceitos de cada kata de maneira prática, o que é o propósito inicial do kata, como eu falei antes. Nem sempre querem dispor desse tempo.
Outro fator que atrapalha, é que ficam buscando a execução perfeita do kata ao invés de ensinarem o aluno a usar os golpes na prática. O que acontece? Ele pode virar um competidor de kata, mas não sabe se defender e, se aprender, será bem mais tarde. As pessoas têm de rever suas prioridades...
Os Heian podem ser, como VC disse, mais óbvios, aparentemente (eles são muito mais do que se pode ver a princÃpio). Mas não são o tipo de confronto que o aprendiz provavelmente irá enfrentar. Quem criou isso tudo tinha que preparar pessoas pra enfrentar desafios reais. Antes de conseguir fazer uso do Karate linear de aceleração, é preciso aprender a lidar com o melê. A chuva desesperada de socos e "pombos sem asa" que aparecem do nada. Por isso aprendia primeiro os Tekki.
Aqui está o que penso dos Tekki. http://www.flaviocosta-karatedo.com/2012/03/naihanchi-tekki.html (http://www.flaviocosta-karatedo.com/2012/03/naihanchi-tekki.html)
Além disso, Funakoshi mudou os Pinan/Heian para atender a uma exigência pedagógica. Aprender o Heian Shodan é mais fácil do que o Nidan. Mas ele não pensava em aplicação prática, pois sua meta era fazer as crianças das escolas de Okinawa ficarem mais saudáveis através da prática SOLO de kata. O resto todo do Karate foi deixado de fora. Ele não queria que seus alunos usassem o Karate NUNCA. Funakoshi era um homem de bem, um educador e um pacifista. Um poeta. Ele viu o horror da guerra, passou fome, enterrou filhos. Ele não queria que ninguém tivesse que se defender... Funakoshi é uma das figuras históricas que mais admiro.
Outro ponto forte que VC ressaltou é que o professor tem que ter consciência do que está fazendo. Se não, realmente pode comprometer a evolução do aluno. Esse é um fator importante e, infelizmente, um impedimento. As pessoas não têm muito interesse em se aprofundar em nada no mundo de hoje e, provavelmente a deterioração no ensino do Karate iria se intensificar ainda mais.
Se o cara não souber o que está fazendo, não deveria nem estar ensinando. Se for ensinar assim mesmo e tiver dúvida, melhor manter a cartilha de Funakoshi que não tem erro.
OSS!
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Funakoshi disse que nao existe relaçao alguma entre kata e Kumite. Alias esta entre seus 20 ensinamentos.
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Funakoshi disse que nao existe relaçao alguma entre kata e Kumite. Alias esta entre seus 20 ensinamentos.
Então kihon, kata, kumite não estão relacionados...seraaaa!?!?!!?
P.S Contagem regressiva para este tópico ir para o s@$o iniciada!
OSS!
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Caba, primeiro, eu não sou sensei.
Não conto o bunkai de apresentação, ou embu, pois aquilo é firula. Parece filme de Hong Kong.
Quanto ao bunkai de apresentação, para mim serve apenas como exibição, montar uma coreografia daquelas dá muito trabalho para pouco resultado, ainda coloco na mesma o kata em equipe, mas daà a criticar quem se dedica, não o faço, pois já assisti apresentações dÃgnas de elogio.
Quanto ao uso do "Sensei", espero que não se sinta ofendido com este pronome de tratamento tão usado no karate. O nÃvel que você conseguiu com certeza vem sendo compartilhado e ajudado a muitos de uma forma ou outra.
Oss!
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Quanto ao bunkai de apresentação, para mim serve apenas como exibição, montar uma coreografia daquelas dá muito trabalho para pouco resultado, ainda coloco na mesma o kata em equipe, mas daà a criticar quem se dedica, não o faço, pois já assisti apresentações dÃgnas de elogio.
Quanto ao uso do "Sensei", espero que não se sinta ofendido com este pronome de tratamento tão usado no karate. O nÃvel que você conseguiu com certeza vem sendo compartilhado e ajudado a muitos de uma forma ou outra.
Não me leve a mal. Eu e o Vinicio Antony fizemos várias apresentações em campeonatos. Só não acho relevante como treinamento que possa melhorar o meu Karate. O tempo que dispensamos ao ensaio de uma coisa dessas podemos usar pra melhorar outros aspectos técnicos mais práticos.
Claro que não me ofendo com o uso do sensei. Mas nunca fiz o exame pra san dan e não ensino mais, salvo alguns treinamentos para antigos alunos já graduados.
Não sei se mereço esse tratamento que é usado com pessoas muito mais qualificadas do que eu. Além do mais, não sou tão velho assim e um simples "Marquinhos" já me basta.
OSS!
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Funakoshi disse que nao existe relaçao alguma entre kata e Kumite. Alias esta entre seus 20 ensinamentos.
Sensei, me corrija se eu estiver errado, mas me parece que ele se referia à preocupação com a forma durante o kata e durante o kumite. O décimo oitavo princÃpio diz mais ou menos isso:
"Kata wa tadashiku jissen wa betsu mono".
Kata deve ser praticado perfeitamente, luta de verdade é outra coisa.
Não consigo imaginar que os criadores dos nossos kata os tenham feito sem ter um propósito prático em mente.
Kata e luta deveriam ser a mesma coisa. Aliás, pra mim, kata é luta com um plano de ação.
Por isso fico pensando que as ideias de Funakoshi sensei sejam fruto de sua preocupação com a pedagogia e o bem estar de seus alunos. Como eu disse, ele era um homem de bem e um pacifista. Matsumura, Itosu, Asato e os outros eram outra coisa...
OSS!
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Prezado Marquinhos,
Só hoje estou vendo sua postagem em resposta a minha pergunta... Muito obrigado pela resposta... Entendo perfeitamente seu ponto de vista... posso discordar de algumas coisas, mas não posso de forma nenhuma dizer que vc está errado.
Prometo que vou analisar o que escreveu, pensar sobre, avaliar a forma que eu vejo o karatê e rever alguns conceitos.
Como vcs sabem, estou com um projeto, e vira e mexe eu puxo as aulas, e tenho o desejo de me tornar um professor, mas não um qualquer... logo, ver opiniões de quem tem mais experiência, é sempre de grande valia.
Muito obrigado!