Autor Tópico: Treinamento com Makiwara  (Lida 2016 vezes)

Offline muluk

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Treinamento com Makiwara
« Online: Agosto 07, 2013, 15:04:50 »
Sabemos que o treinamento do makiwara ocasiona microfissuras na estrutura óssea dos punhos, que se regeneram criando uma cartilagem mais resistente e na pratica, torna nosso soco mais forte e ossos mais duros, mas fica uma duvida:

Crianças não podem iniciar a pratica por estarem com sua estrutura óssea ainda em formação, mas qual seria a idade apropriada para um pré-adolescente ou adolescente para começar a socar makiwara???

Eu na duvida só começo os treinos de makiwara em jovens depois dos 16 anos.
Luis Fernando dos Reis
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Offline Tsuki

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #1 Online: Agosto 07, 2013, 18:00:32 »
Pra mim, adolescente nem deveria passar perto de um makiwara! 18 anos no mínimo!
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Cabadapest

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #2 Online: Agosto 07, 2013, 21:10:32 »
Foi feito um estudo científico com aparato técnico(extensômetros, acelerômetros, medidas de vibração e deformidade do makiwara), onde um grupo de praticantes de karate que usavam o makiwara foram testados, fiz um pequeno resumo para compartilhar aqui:
Ombro-
A lesão mais comum é a entorse gerada por força que pode deslocar anteriormente o ombro. Um perigo maior pois impõe uma excessiva tensão sobre os ligamentos costoclavicular e esternoclavicular. A região ainda pode ser afetada pela força de reação, ao contato pelo makiwara, a cabeça do úmero na cavidade glenóide, deslocando toda escápula e podendo ocasionar lesões dos ligamentos acromioclavicular e coracoclavicular. 18% dos karatecas estudados, apresentaram anomalias ou dores no complexo do ombro, em alguns casos dores associadas a bursite.
Outras lesões ligadas ao uso do makiwara são epicondilite e epitroclelite, comuns em início de temporada.
Cotovelo
As lesões do cotovelo são menos comum, porém podem afetar o nervo ulnar pelas suas forças compressivas e tensões submáximas repetivas, também por hiperextensão.
Mãos:
A região mais afetada são as mãos. Os impactos gerados sobre a densidade mineral óssea, causam deformidades nas mãos dos caratecas semelhantes aos pés de bailarinas. O risco maior esta sobre as falanges e metacarpiais, as pequenas luxações e fraturas sobre a parte que tem o contato direto com o makiwara são de menos, comparadas ao risco de lesionar os nervos ulnar, o nervo mediano e o nervo radial. Traumatismos possíveis pela compressão nervosa, hemorragia local, edema ou tecido cicatricial, podendo hipotênar a região da mão por trombose ou embolismo das artérias digitais, além de tenossinovite dos tendões flexores e fraturas por stress.
Os sintomas desses problemas nas mãos vão desde formigamento até atrofia dos músculos e deformidades ósseas.

Se o silêncio não continuar operante, compartilharei outro estudo que comprova que o SEIKEN faz parte da evolução humana.

OSS!
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Eros José Sanches

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #3 Online: Agosto 07, 2013, 23:29:16 »
Osu!

Todo o estudo científico depende dos "n" (número de amostragem). No caso do uso de Makiwara, o estudo deve enfocar grupos etnicos e populacionais, dentro de uma metodologia padrão (todos tem que usar o Makiwara da mesma forma).
E ainda, acrescento que deve haver uma consideração com a conformidade física-anatômica de cada um (o resultado vai variar, conforme a disposição anatômica de braços e mãos).

Em outras palavras, um estudo científico desse quesito fica , no máximo, aproximado.
Contudo é um dado...

Porém, Karate-dō (como qualquer outra prática excessiva: as "bailarinas" que o digam!) leva a algum desgaste e isso é inevitável.
Bom... pode se evitar não treinando, porém, Karate-dō sem makiwara não é Karate-dō!

Concordo que o uso somente com a maioridade, tal como a graduação a Shodan :-\!

Osu!
"A popularidade internacional alcançada pelo Karate-do é recente, mas essa é uma popularidade que os professores de Karate devem fomentar e usar com grande cuidado" (Gichin Funakoshi, 1956)

Offline muluk

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #4 Online: Agosto 08, 2013, 07:51:24 »
Concordo com Eros, não há como não utilizar makiwara no karate e em questão de estudo, eu realmente não busquei ler com mais profundidade, mas tiro por experiencia, pois meu sensei e colegas de treino na época sempre usaram e nunca os ví reclamar de dores, eu treino a varios anos com makiwara e meu artefato hoje, é preso na parede e só tem como amortecimento uma bola de borracha de 6cm de diâmetro nas costas, o que é quase nada em se tratando de impacto e também confesso que não sinto nenhum problema.
Não permito que alunos meus, pelo menos crianças utilizem makiwara, somente os adultos e um aluno de 16 anos, mas que tem porte grande.

Luis Fernando dos Reis
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Offline GUICOMES

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #5 Online: Agosto 08, 2013, 08:36:46 »
O makiwara em si deve ser bastante duro, mas deve dissipar com facilidade energia.
Hoje em dia penso que poucas repetições por dia complementam o treinamento, e não precisa treinar todos os dias, mas um ou dois dias por semana nele. O saco de pancada é mais recomendado pra ser usado todos os dias.
Infelizmente não bato mais no makiwara pois não tenho um, apesar de achar bastante necessário.
Acho também que no geral não se deve começar a usar makiwara antes dos 18, porque quem treina que deve assumir os riscos.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline Alexander dos santos

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #6 Online: Agosto 08, 2013, 09:57:40 »
Na minha opinião, o Makiwara não faz do karatê ser ou não ser Do (com todo o respeito sensei Eros), mas concordo que o estudo tem que ser feito com padrões únicos... entretanto, não sei se é possível estabelecer um padrão único, pois no vídeo que vi da Mushin por exemplo, o Makiwara que eles tem lá não me parece causar grandes problemas se usado corretamente, pois é flexivel o suficiente para dispersar a energia, e resistente o suficiente para trazer benefícios do treinamento.

Não sei se um alvo fixado na parede com uma bola de borracha de 6 cm de diâmetro é saudável, vejo com mais restrições este modelo amigo Muluk. Na academia onde estava treinando tem um, mas não me atrevi a usá-lo pois era fixado na parede com placas de borracha sobrepostas.

Eu sei que vou falar algo que vai parecer herético, mas eu vejo muito mais benefícios no treino com saco de pancadas do que com makiwara pelos seguintes motivos:

1º - O saco pode substituir o makiwara, basta prendê-lo para não balançar. Calejamento pra mim não é saudável, posso ter mão dura sem necessariamente ter que bater em parede.
2º - O makiwara só me dá a possibilidade de treino com alvo fixo, o saco me dá mais alternativas de treino.
3º - O makiwara, por mais que seja duro, pode esconder alguns vícios ou criar alguns vícios de golpeamento. O saco ele evidencia em seu próprio corpo que você bateu errado, pois como tem peso e não é fixo, qualquer erro pode lhe gerar dor ou desconforto... se souber trabalhar o aparelho pode ter grandes ganhos técnicos.
4º - O makiwara só trabalha soco, o saco me dá uma gama maior de trabalho.

Então, pra mim, o makiwara é obsoleto sendo viável somente para quem não tem como ou possibilidade de instalar um saco de pancadas. Se eu for numa academia e tiver makiwara e nos treinos tiver a utilização dele, não deixo de fazer não. Mas eu não o trago para o meu treino pessoal pelos motivos acima.

Um abraço e fiquem com Deus!

Offline Pedro

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #7 Online: Agosto 08, 2013, 10:34:45 »
Olá!
Karate sem Makiwara não tem a mesma eficiência.
Saco de pancadas e Makiwara são coisas diferentes
e cada um tem objetivos próprios.
O Makiwara deve ter uma flexibilidade relativa deve
ser regulável para cada pessoa.
Se não fortalecer os ossos das mãos micro fissurando-os
para que se tornem fortes, um soco poderá quebra-los
quando aplicado em regiões mais duras.
O Makiwara serve também para fortalecer ossos, para treinamento
de tempo, distância, velocidade, tanto para ataques como para defesas,
pois se tiver um forte ataque, suas defesas tornar-se-ão fortes.
Deve-se iniciar os treinametos no Makiwara, somente quando o praticante tiver
noções de reserva nos socos, para que não seja a reação levada para
os ombros.
Makiwara se treina diariamente, sem medo da dor e serve como
uma meditação zen em movimento.
Assim as mãos do praticante tornam-se com o tempo armas de ataques e defesas.
Oss
Pedro 

 
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline muluk

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #8 Online: Agosto 08, 2013, 11:09:16 »
Olá!
Karate sem Makiwara não tem a mesma eficiência.
Saco de pancadas e Makiwara são coisas diferentes
e cada um tem objetivos próprios.
O Makiwara deve ter uma flexibilidade relativa deve
ser regulável para cada pessoa.
Se não fortalecer os ossos das mãos micro fissurando-os
para que se tornem fortes, um soco poderá quebra-los
quando aplicado em regiões mais duras.
O Makiwara serve também para fortalecer ossos, para treinamento
de tempo, distância, velocidade, tanto para ataques como para defesas,
pois se tiver um forte ataque, suas defesas tornar-se-ão fortes.
Deve-se iniciar os treinametos no Makiwara, somente quando o praticante tiver
noções de reserva nos socos, para que não seja a reação levada para
os ombros.
Makiwara se treina diariamente, sem medo da dor e serve como
uma meditação zen em movimento.
Assim as mãos do praticante tornam-se com o tempo armas de ataques e defesas.
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Pedro 

 


Falou tudo!  Eu ainda o uso para trabalhar minhas mãos em shoto, trabalhar o empi e até o yoko geri, ajudando na precisão e pontaria.
Luis Fernando dos Reis
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Offline Shodo

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #9 Online: Agosto 08, 2013, 11:24:56 »
Na minha modesta opinião: saco de pancadas é somente para treinar força e até colabora bastante no condicionamento físico. Já no makiwara apura-se a técnica, tornado o golpe muito  mais "limpo". Saco de pancadas é bom até pra brigão de rua.

Offline Pedro

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #10 Online: Agosto 08, 2013, 14:39:11 »
Olá!
 Caro Shodo, se me permite uma ressalva,
quando Vc. coloca que o Saco de Pancadas serve somente
para treinar força, digo que força jamais deve ser treinada no Karate,
e sim velocidade x peso = potência.
No Saco de Pancadas devemos treinar também, como Vc. bem colocou,
o condicionamento físico e todos os atributos do Makiwara só que com movimento.
Mae gueri, também se treina no Makiwara, mas para isso deve-se ter o Mae gueri aprimorado, como deve ser, em linha reta.
Oss
Pedro     
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Offline Felipe Andrade

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #11 Online: Agosto 08, 2013, 16:46:23 »
A força ta embutida no golpe, o que não deve haver é tensionamento muscular antes do impacto pra fazer o famoso "bater solto".
Furimukeba Tiisana Kinou, Me wo agereba Mugen no Ashita

Offline PSekiMG

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #12 Online: Agosto 08, 2013, 18:19:31 »
Osu,

Sobre este trecho:

Citar
Deve-se iniciar os treinametos no Makiwara, somente quando o praticante tiver noções de reserva nos socos, para que não seja a reação levada para os ombros.

Apesar de existir tópico (antigo) sobre o tema, acho que treinar Makiwara requer consciência e maturidade técnica sobre tal "reserva nos socos", tanto para não ocasionar exatamente o que Pedro Sensei explicou, como para praticar de forma correta. Aliás, não são 10 ou 20 socos, mas vários: 100, 250, 500, 1000! Se forem feitos de forma errada, serão 100, 250, 500, 1000 socos errados e com probabilidade de lesões.

Creio que a definição do treino de Makiwara tenha sido bem estabelecida pelo Pedro Sensei.

Osu.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline PSekiMG

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Re:Treinamento com Makiwara
« Resposta #13 Online: Agosto 08, 2013, 18:27:19 »
Osu,

Força resultante é o produto entre a massa e a aceleração. Neste sentido, o Karatedoka busca concentra o máximo de massa possível em seu punho para que este, com toda movimentação do corpo, principalmente pela rotação do quadril, possa percorrer o trajeto num mínimo de tempo possível, levando em consideração ainda que a menor distância entre dois pontos é uma reta.

Osu.
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