Autor Tópico: Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan  (Lida 2909 vezes)

Offline Tsuki

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Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Online: Outubro 17, 2012, 14:58:05 »
Olá povo!

Surgiu algumas dúvidas aqui na minha cachola, pesquisei e nao achei nada que pudesse realmente responder a esses meus questionamentos, por isso peço ajuda aos "universitários" desse ilustre fórum:

_Pq o Shorin ryu e Uechi ryu nao são "aceitos" pela WKF? Sendo que o Goju é bem próximo a esses dois estilos e é aceito?

_Pelo que li, o Shotokan é basicamente o Shorin ryu, com modificações. Vi que o estilos de Okinawa como Goju, Uechi e Shorin tem o Sanchin kata. Pq esses kata nao está tbm no SHotokan??

Essas são minhas dúvidas! Espero que os amigos possam saná-las!

OSU!!
« Última modificação: Outubro 17, 2012, 14:59:39 por Tsuki »
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Offline GUICOMES

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Re:Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Resposta #1 Online: Outubro 17, 2012, 15:18:16 »
Acho que tem a ver com o baixo número de praticantes relativo, e talvez a maioria dos praticantes nunca se interessou muito pelas regras da WKF.
Geralmente no dojo treinamos técnicas e katas que alguém, a muitos anos atrás, disse que era o que seus alunos deveriam treinar, ou era o que sabia ensinar, ou ainda os kata que alguma organização reconhece, ao invés de treinarmos o que cremos funcionar melhor e descartar logo o resto.

Uma pergunta:
Que atributos se desenvolve no kata Jitte, que não se desenvolve no kata Jion? Capacidade de vencer 10 adversários?  ::)
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline katsumoto

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Re:Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Resposta #2 Online: Outubro 17, 2012, 15:20:51 »
De acordo com o Mestre Carta Sete, Presidente da JKA do Brasil, o JItte nao desenvolve nada no quesito ataque, ja que aos olhos dele, no Kata so existam defesas.
Ou seja, na opiniao desse genio do Karate do Brasil, a luta terminaria empatada!!!
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Tsuki

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Re:Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Resposta #3 Online: Outubro 17, 2012, 15:22:19 »
Acho que tem a ver com o baixo número de praticantes relativo, e talvez a maioria dos praticantes nunca se interessou muito pelas regras da WKF.
Geralmente no dojo treinamos técnicas e katas que alguém, a muitos anos atrás, disse que era o que seus alunos deveriam treinar, ou era o que sabia ensinar, ou ainda os kata que alguma organização reconhece, ao invés de treinarmos o que cremos funcionar melhor e descartar logo o resto.

Uma pergunta:
Que atributos se desenvolve no kata Jitte, que não se desenvolve no kata Jion? Capacidade de vencer 10 adversários?  ::)

È pra responder? Pq eu nao faço idéia!  ;D
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Offline Marcilio Mosco

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Re:Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Resposta #4 Online: Outubro 17, 2012, 15:43:36 »
Acho que é questão política. Uechi-ryu e Shorin-ryu são estilos predominantemente oquinauanos, e lá os praticantes nõ são muito interessados em competição. Sem o apoio político dos praticante na "fonte", acho que fica difícil os demais praticantes pelo mundo conseguirem.

Além disso, Uechi-ryu pode ser um estilo bem definido, mas shorin-ryu não. Há bem uns quatro ou cinco estilos oquinauanos que se denominam shorin, cada um com uma genealogia própria. Tem o kobayashi shorin, que é dividido em sete escolas, as quais nem sempre praticam os mesmos kata, ou com as mesmas ênfases. Tem o Matsubayashi shorin-ryu, do Nagamine sensei, e o shorin-ryu seibukan do shimabukuro sensei, ambos alunos de chotoku kyan, daí a tradição tá mais pro tomarite do que pro shurite, etc. essa fragmentação local gera uma fraqueza política frente ao karate japonês.

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Offline Marquinhos

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Re:Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Resposta #5 Online: Outubro 17, 2012, 17:56:32 »
Chotoku Kyan morava em Shuri, era filho de Chofu Kyan, que era chefe de staff do governo de Shuri, braço direito do rei. Chotoku nasceu franzino e diziam que não viveria muito e os outros mestres do castelo de Shuri o ensinaram Karate. Entre eles, Itosu, Aragaki, Matsumora e Oyadomari, além do próprio Matsumura.

Não há esse negócio de Tomari-Te... eram todos vizinhos e dava pra ir a pé de um lugar pro outro.

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Offline Tsuki

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Re:Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Resposta #6 Online: Outubro 18, 2012, 08:56:50 »
Então ninguém sabe pq o Sanchin nao está no Shotokan?   :-\
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Offline katsumoto

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Re:Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Resposta #7 Online: Outubro 18, 2012, 11:40:32 »
O Sanchin esta no Shotokan na forma do Kata Hangetsu. Mesmos principios.
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Offline Tsuki

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Re:Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Resposta #8 Online: Outubro 18, 2012, 11:52:22 »
O Sanchin esta no Shotokan na forma do Kata Hangetsu. Mesmos principios.

Obrigado pela resposta sensei!

OSU!

P.S No fim desse mês vou adquirir um kimono Kenshusei, fiz propaganda lá no dojo e um senpai meu tbm vai adquirir um!
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Offline Marcilio Mosco

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Re:Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Resposta #9 Online: Outubro 18, 2012, 13:36:02 »
Quanto ao sanchin no shotokan, o motivo é histórico. Shoshin Nagamine falou que antigamente, antes dos kata taikyoku, fukyugata e pinnan/heian existirem, o aluno era introduzido ao karate por um kata introdutório, geralmente um dentre os três: naihanchi (tekki), seisan (hangetsu), ou sanchin. Shotokan vem de Funakoshi sensei, que estudou com Asato e Itosu, e ao que sabemos ambos usavam o kata tekki/naihanchi como introdução ao karate. Além disso, Itosu sabia e ensinavam o Seisan (hangetsu), mas nenhum ensinava sanchin para seus alunos. Daí shotokan tem os três tekki e o hangetsu, mas não são mais usados como kata introdutórios.

E quanto ao sanchin ser parecido com o hangetsu, isso é de se esperar pois os dois são kata de estilos de kung fu do sul da china, em especial o garça branca. Além disso, pelo menos na esfera do visível, as diferenças também são numerosas.

Marquinhos, você podia explicar melhor essa idéia de o tomarite não existir?  ??? que isso me deixou curioso!

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Offline Tsuki

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Re:Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Resposta #10 Online: Outubro 18, 2012, 14:06:32 »
Quanto ao sanchin no shotokan, o motivo é histórico. Shoshin Nagamine falou que antigamente, antes dos kata taikyoku, fukyugata e pinnan/heian existirem, o aluno era introduzido ao karate por um kata introdutório, geralmente um dentre os três: naihanchi (tekki), seisan (hangetsu), ou sanchin. Shotokan vem de Funakoshi sensei, que estudou com Asato e Itosu, e ao que sabemos ambos usavam o kata tekki/naihanchi como introdução ao karate. Além disso, Itosu sabia e ensinavam o Seisan (hangetsu), mas nenhum ensinava sanchin para seus alunos. Daí shotokan tem os três tekki e o hangetsu, mas não são mais usados como kata introdutórios.

E quanto ao sanchin ser parecido com o hangetsu, isso é de se esperar pois os dois são kata de estilos de kung fu do sul da china, em especial o garça branca. Além disso, pelo menos na esfera do visível, as diferenças também são numerosas.

Marquinhos, você podia explicar melhor essa idéia de o tomarite não existir?  ??? que isso me deixou curioso!

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Obrigado pela explanação amigo!

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Re:Duvidas sobre Uechi, Shorin, Sanchin kata e shotokan
« Resposta #11 Online: Novembro 21, 2012, 18:02:20 »
Marquinhos, você podia explicar melhor essa idéia de o tomarite não existir?  ??? que isso me deixou curioso!

Desculpe, Marcilio, mas só vi a pergunta agora!

Shuri (que fica em Naha) e Tomari são muito próximas. Pode-se ir à pé. Nunca houve uma separação geográfica nem política que justificasse a presença de escolas distintas.

Matsumora e Oyadomari eram moradores de Tomari e vinham diariamente a pé trabalhar como oficiais do Castelo de Shuri. Trabalhavam diretamente com Matsumura, Itosu, Asato, Kyan e outros karate-ka do castelo de Shuri.

Foram as principais influencias do chamado Tomari-te.

Muitos dos oficiais que se aposentavam do castelo, iam morar em Tomari.

Tomari-te é Shuri-te. Mesmos mestres, treinavam juntos e trabalhavam juntos defendendo o rei de Okinawa juntos. O fato de morarem em uma aldeia tão perto quanto uma breve caminhada não invalida o fato de ser Shuri-te.

Naha-te é outra coisa, pois foi (re) importado da China por Higashiona e divulgado por ele e seus discípulos.

Quando o governo de Shuri caiu, os nobres oficiais perderam o subsídio que recebiam e ficaram na miséria. Tiveram que expor o Karate ao mundo pra ganhar o sustento como professores da Arte. Nessa onda, eu imagino, valeram-se do marketing pra angariar alunos.

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