Autor Tópico: REVENDO CONCEITOS DO KARATEDO  (Lida 2020 vezes)

Offline Makoto

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REVENDO CONCEITOS DO KARATEDO
« Online: Janeiro 06, 2012, 23:54:40 »
Oss a todos!

Achei interessante este assunto levantado pelo Eduardo sensei no blog Pinto karatê Dojô, e gostaria de compartilhar com vocês, boa leitura.

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O que tem sido acreditado por todos,
e sempre, e em toda a parte,
tem toda a probabilidade de ser falso.”    (Paul Valéry)

IKKEN HISATSU¹ – o Ippon no KarateDo – parte I


Por Eduardo Spangler sensei

Nesse texto vou escrever sobre um assunto que talvez não seja ou nunca tenha sido pensado por você leitor antes, provavelmente deve ter tomado essa ideia ou conceito como intrínseca ao Karate-Do e nunca parado para contestá-la ou pensar mais sobre ela. Pretendo com isso iniciar uma série de textos para rever conceitos que temos como certos, mas que em meu ponto de vista podem não estar totalmente corretos, e com isso fazer com que mais pessoas parem para pensar e ajudem com suas próprias idéias, melhorando ou até refutando completamente as minhas, para uma evolução do caminho do Karate.

O assunto deste é o famoso pensamento amplamente divulgado pelos Karateka, derrubar com um golpe apenas, conhecido como Ikken Hisatsu, traduzido como um golpe uma morte ou um soco uma morte, este termo chegou a nós no ocidente, principalmente eu diria pelo livro de Nakayama, Best of Karate.

Tenho a impressão que todos parecem crer que esse termo ou o próprio conceito fazem parte do Karate desde sua concepção, mas eu não acredito nisso, primeiro falarei um pouco de historia e depois mostrarei porque discordo dessa idéia.

Começo lembrando que Okinawa ou Ryukyu² como era chamado na época era um reino não anexado ao Japão. Em 1609 na época do xogunato dos Tokugawa, o Clã de Satsuma que se localiza em Kyushu, a ilha mais ao sul do Japão, invadiu o reino de Ryukyu a mando de Hidetada Tokugawa como medida punitiva, pois o rei Sho Nei recusou-se a receber ordens tanto do atual xogun como dos seus dois antecessores no poder, Ieyasu Tokugawa e Toyotomi Hydeyoshi.

Esse foi um momento muito importante para o Karate, foi a partir daqui que foram lançadas as sementes do que viria a se tornar o karate como conhecemos. Mas voltando ao tema em questão isso foi importante por dois motivos, o primeiro, a ‘’troca’’ de pensamentos ideológicos, quero dizer com isso que Okinawa tinha uma visão muito diferente da do povo japonês, sua cultura, organização social, musica, língua, arquitetura, tudo era muito diferente, logo com os japoneses de satsuma ocupando permanentemente o território, e não mais somente como um parceiro diplomático, veio junto à cultura e o modo de pensar do japonês, a idéia de perfeição e qualidade máxima a todas as artes praticadas pelos japoneses.

E segundo, o estilo de Kobujutsu mais proeminente de Satsuma é o estilo Jigen Ryu. No que isso é relevante? O Kobujutsu é justamente a forma de arte marcial que o Japão idealizou, suas artes de guerra, de como lutar em campo de batalha e qual suas estratégias. O Jigen Ryu é um estilo de esgrima “samurai” japonês, Kenjutsu, muito famosa e dentre as centenas de estilos do Japão era a que tinha o golpe mais característico, o praticante adotava uma base chamada tonbo³ no Kamae e desferia um único golpe com uma força extraordinária, a ênfase e a confiança na técnica de golpe único era tão grande que chegava ao ponto que um segundo golpe nunca era considerado, e se o praticante errasse o corte, o deixava numa situação muito perigosa.

Finalizando a primeira parte do artigo presente, aproveito aqui para uma vez por todas deixar claro outro equivoco grave muito difundido que é.

 O Karate é uma arte samurai?


O KARATE É UMA ARTE SAMURAI?

O Karate NÃO é e nunca foi uma arte samurai! Primeiro o samurai pertencia a uma classe social do Japão que nada tinha haver com as classes de Okinawa, segundo e obvio o Karate não era uma luta japonesa e sim de Okinawa até a extinção da classe dos samurais na época do Bakumatsu. Terceiro, os samurais tinham sua própria arte marcial, desenvolvida nas ilhas principais do Japão em NADA parecem com as técnicas do Karate e do Okinawa Kobudo, portanto nenhum samurai em nenhum momento treinou ou ensinou KarateDo, e mais a Katana não faz parte do Karate ou do Okinawa Kobudo de forma alguma.

Portanto deixo aqui meu aviso, pessoas que ensinam no Karate a treinar com Katana ou bokuto, que é a espada de madeira, e dizem que são armas do Karate ou do Kobudo estão enganadas ou  até mesmo mentindo e neste último caso, muito provavelmente nem sequer sabem Karate. Para aprender as técnicas dos samurais é preciso treinar seus estilos de arte marcial e o Karate e o Okinawa Kobudo não o são de forma alguma.

Eduardo Spengler – Praticante de KarateDo
Makoto - Ismael O. Nascimento - Okinawa Goju Ryu

Offline Kohai_Taigen

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Re:REVENDO CONCEITOS DO KARATEDO
« Resposta #1 Online: Janeiro 07, 2012, 09:23:03 »
Tenho a impressão que todos parecem crer que esse termo ou o próprio conceito fazem parte do Karate desde sua concepção, mas eu não acredito nisso, primeiro falarei um pouco de historia e depois mostrarei porque discordo dessa idéia.

Acredito que, pelo fato da medicina na época ser mais atrasada (antibióticos só foram encontrados na época da segunda grande guerra mundial) muita gente poderia morrer após ter sofrido um golpe traumático.
Esse foi o caso do lutador Russo que tomou um Haito do Choki Motobu. Demorou dias para morrer.

Já vi, na minha academia, um praticante ser hospitalizado após receber uma sequência de Mawashi-geris na coxa. Ele lesionou o músculo quadríceps e teve infecção hospitalar na região. Se não fosse a Penicilina, ele poderia ter morrido, ou na melhor das hipóteses ter amputado a perna...

Por isso eu acredito que este conceito era comum na antiga Okinawa, onde não havia NADA de medicina especializada.

Porém, o Benedito Mão-de-Ferro, quando treinava com o Sagara, deu um soco na cabeça de um oponente e este foi levado, inconsciente ao hospital. Após uma TC, o médico constatou traumatismo craniano e perguntou se o rapaz tinha sido atingido por uma barra de ferro (taí o apelido). Essa história quem me contou foi a filha do Benedito e depois me foi confirmada pelo próprio mestre. Imaginem isso em Okinawa, no passado? Morte certa!

Oss!
André Lima
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Offline Gon

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Re:REVENDO CONCEITOS DO KARATEDO
« Resposta #2 Online: Janeiro 07, 2012, 11:30:13 »
Esse foi o caso do lutador Russo que tomou um Haito do Choki Motobu. Demorou dias para morrer.

Foi por causa de um Haito? Não havia sido por causa de um chudan zuki? (não que isso seja muito relevante).

Concordo que, com a medicina atual, ficou muito dificil morrer por causa de um golpe.

Offline Kohai_Taigen

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Re:REVENDO CONCEITOS DO KARATEDO
« Resposta #3 Online: Janeiro 07, 2012, 11:50:43 »
Esse foi o caso do lutador Russo que tomou um Haito do Choki Motobu. Demorou dias para morrer.

Foi por causa de um Haito? Não havia sido por causa de um chudan zuki? (não que isso seja muito relevante).


Oss Gon,

Você tem razão! Foi um zuki. Troquei as bolas. rsrsrs.

Artigo: http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=212
André Lima
Faixa-Preta da escola Taigen de Karate Shotokan.

Offline Tsuki

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Re:REVENDO CONCEITOS DO KARATEDO
« Resposta #4 Online: Janeiro 07, 2012, 14:32:16 »
Eu já tinha lido esse artigo.
Achei interessante, pois já conhecia o Jigen ryu (todo kendoka e iaidoka é aficcionado por kenjutsu) mas nunca tinha feito essa ligação entre o golpe unico do Jigen, a permaneci do clan Satsuma em RyuKyu, e o golpe unico do karate! Sempre achei que tinha ligação com o kendo. Pois no kendo antigamente o shiai era baseado em apenas um golpe, depois da Segunda guerra, quando o kendo teve permissão dos USA para voltar a ativa como esporte é que as regras determiva dois golpes para vencer um shiai.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline BigBoy

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Re:REVENDO CONCEITOS DO KARATEDO
« Resposta #5 Online: Janeiro 07, 2012, 14:34:02 »
Obrigado Makoto, por compartilhar o texto. Eu não conhecia o significado deste golpe único.

[]´s
BigBoy

Offline Makoto

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Re:REVENDO CONCEITOS DO KARATEDO
« Resposta #6 Online: Janeiro 07, 2012, 14:53:45 »


Já vi, na minha academia, um praticante ser hospitalizado após receber uma sequência de Mawashi-geris na coxa. Ele lesionou o músculo quadríceps e teve infecção hospitalar na região. Se não fosse a Penicilina, ele poderia ter morrido, ou na melhor das hipóteses ter amputado a perna...

Isso aconteceu com o meu irmão, mas não impediu ele de continuar treinado depois que se recuperou.

Oss!
Makoto - Ismael O. Nascimento - Okinawa Goju Ryu

Offline GUICOMES

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Re:REVENDO CONCEITOS DO KARATEDO
« Resposta #7 Online: Janeiro 07, 2012, 15:30:37 »
Certamente sem tratamento médico adequado, um golpe de karate pode matar na hora ou nos dias que seguem. Um soco no pescoço ou pisão na cabeça provavelmente mandam pro caixão na hora. Uma costela quebrada pode furar qualquer coisa e matar também. Golpes nas costas e nuca deixam mais um a mamar do governo por invalidez.
Uma mandíbula quebrada impossibilitava alguém de se alimentar. Hemorragia, asfixia, dano cerebral por por uma canelada bem dada... Karate pode ser bem perigoso. Dizem que existe uma chance relativamente alta de se morrer ao ser nocauteado se a pessoa não for corretamente reanimada.
Sem um corpo médico o UFC provavelmente teria um número elevadíssimo de mortes ao invés de zero.
Todo mundo tem direito de por um karategi e praticar, mas pra progredir na arte tem que dar o devido respeito que o karate merece.

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Edit:
http://tatame.com.br/2011/12/19/Morte-de-lutador-da-China-e-confirmada
« Última modificação: Janeiro 08, 2012, 16:18:06 por GUICOMES »
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline Marquinhos

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Re:REVENDO CONCEITOS DO KARATEDO
« Resposta #8 Online: Abril 12, 2012, 11:56:10 »
Portanto deixo aqui meu aviso, pessoas que ensinam no Karate a treinar com Katana ou bokuto, que é a espada de madeira, e dizem que são armas do Karate ou do Kobudo estão enganadas ou  até mesmo mentindo e neste último caso, muito provavelmente nem sequer sabem Karate. Para aprender as técnicas dos samurais é preciso treinar seus estilos de arte marcial e o Karate e o Okinawa Kobudo não o são de forma alguma.

São armas "do Karate" no sentido de que eram as armas dos inimigos dos karate-ka de Okinawa. Pelo menos do castelo de Shuri. Eles praticavam escondidos como se defender das armas dos seus opressores (satsuma).

Alguns dos mais proeminentes, talvez os dois maiores de todos, eram certificados mestres do Jigen Ryu, Matsumura e Asato. Muito do que se faz hoje, pelo menos nas vertentes vindas do Shuri-te, se influenciou bastante dessa escola de kenjutsu.

Conhece teus inimigos....

Bem, sendo assim, não vejo problema nenhum aceitar essas e outras armas modernas que ainda não existiam em Okinawa nos anos 1800 no treinamento e dizer que "são armas do Karate". Karate é estar pronto!

Aqueles caras estavam prontos pra tudo. Eram versados em Toudi (karate), Chuanfa (gongfu), arco e flecha, equitação, kenjutsu, jukendo (esgrima com baionetas) e deixaram inúmeros kata de kobudo sobre diversas armas para a posteridade.

Essas e muitas outras armas, como rifles com baionetas são, sim, armas do Karate.

Quanto ao ikken hissatsu, que traduzem como "matar com um único golpe" eu chamaria de "não morrer com um único golpe", pois era só o que tinham. Uma única chance pra não morrer!

Um golpe OU morte súbita=ikken hissatsu. A vida deles não era divertida...

Um golpe ou técnica incapacitante, logo no início de um confronto, antes que se desenvolva é o Karate.

OSS!
Marcos Piolla - OSS!
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空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
Shoto - Funakoshi