Tópico: [KARATE SHOTOKAN] Dúvida sobre a ordem dos katas

[mgloko]

Queria saber qual a ORDEM EXATA DE ENSINAMENTO dos katas do estilo SHOTOKAN. (Não em ordem alfabética)

Sou faixa verde no estilo mas essa pergunta nem meu sensei 3° DAN conseguiu responder direito...

Eu sei que é:

1 - HEIAN SHODAN
2 - HEIAN NIDAN
3 - HEIAN SANDAN
4 - HEIAN YONDAN
5 - HEIAN GODAN
6 - TEKKI SHODAN
7 - BASSAI DAI...

mas e daqui pra baixo?    


achei isso na net, mas também não está na ordem de ensinamento :/

    HEIAN SHODAN - PAZ(hei) e TRANQUILIDADE(an) - Primeiro
    HEIAN NIDAN - PAZ e TRANQUILIDADE - Segundo
    HEIAN SANDAN - PAZ e TRANQUILIDADE - Terceiro
    HEIAN YONDAN - PAZ e TRANQUILIDADE - Quarto
    HEIAN GODAN - PAZ e TRANQUILIDADE - Quinto
    TEKKI SHODAN - CAVALEIRO de FERRO (tetsu=ferro, Ki=cavaleiro) - Primeiro
    TEKKI NIDAN - CAVALEIRO de FERRO - Segundo
    TEKKI SANDAN - CAVALEIRO de FERRO - Terceiro
    BASSAI DAÃŒ - ROMPER a FORTALEZA - Longo
    KANKU DAÃ� - CONTEMPLAR o CÉU (Kan=olhar,ku=nada,vazio, céu) - Longo
    jutte/JITTE - DEZ MÃOS (ju-dez,te=mão)
    HANGETSU - MEIA LUA (han=metade, meio, guetsu=lua)
    ENPI - VÔO da ANDORINHA (en=pássaro, pi=vôo)
    GANKAKU - GROU SOBRE a ROCHA (gan=rocha, kaku=a garça sobre)
    JION - AMOR e GRATIDÃO (ji=amor universal, delicado, gentil; on=amor, benevolência, bondade)
    BASSAI SHO - ROMPER A FORTALEZA - Curto
    KANKU SHO - CONTEMPLAR o CÉU - Curto
    CHINTE - MÃOS ESTRANHAS (chin=estranho, esquisito, te=mão)
    UNSU - MÃOS DE NUVENS (un=nuvem, su=mão)
    SOCHIN - PAZ INABALÃ�VEL (so=robusto, vigor, enérgico, chin=suprimir, ficar calmo)
    NIJUSHIHO - 24 PASSOS/MOVIMENTOS
    GOJUSHIHO DAÃ� - 54 PASSOS - Longo
    GOJUSHIHO SHO - 54 PASSOS - Curto
    MEIKIO - ESPELHO LIMPO (mei=claro,kyo=espelho)
    JIIN - AMOR PROTECÇÃO (ji=amor universal, delicado, gentil, in=sombra)
    WANKAN - COROAÇÃO DO REI (wan=rei, Kan=corvo)

é meio que os significados dos nomes dos katas. mas nada de ordem ;s

desde já agradeço! Osu! 

[Marcilio Mosco]

Olá! Eu acho que a única ordem realmente estabelecida no shotokan é a de primeiro os heian, seguido do tekki shodan, e depois disso vai da vontade do sensei, mas geralmente algo entre bassai-dai, gankaku, empi, jion e kanku-dai. O resto parece não ter nenhuma ordem específica.

Curiosidade, vocês sabiam que o nome Heian (平安) é a leitura japonesa da palavra oquinauana Pin-an (平安) que é uma palavra de origem chinesa. Se você procurar num dicionário de chinês a palavra 平安 ele vai te dar como resposta "ping an" (se fala pin-an) e a tradução é "a salvo e seguro; bem; sem machucado". Partindo do pressuposto que o criador dos kata heian (Yasutsune Itosu) era oquinauano, treinado na arte marcial chinesa (nome antigo do karatê) e letrado em chinês, podemos concluir que o verdadeiro significado do nome dos kata é "a salvo e seguro; bem; sem machucado". Isso muda um pouco a visão dos kata, não? Além disso, sendo muitos dos outros kata com nomes de origem chinesa, talvez o local correto para achar seus significados seja num dicionário de chinês, não acham? Só pensando um pouco 

Oss!

[Marquinhos]

mgloko,

a dificuldade em responder sua pergunta é devida à mudanças nessa suposta ordem. Por exemplo, antes dos Pinan / Heian, a primeira coisa que aprendiam era Naihanchi / Tekki. E eu acho que deveria ser assim até hoje...

Antes disso, havia o Kushanku / Kanku-dai, que foi (e ainda é) o principal e mais influente kata do repertório Shotokan e onde, ao meu ver, começou o que chamamos de Karate.

Bassai foi a revolução. Empi / Wanshu o mais antigo (1680) e a lista continua.

Se for aprender cronologicamente, teria que ser Empi, Kanku-dai e Tekki e, depois, o resto...

Pra se graduar, é preciso saber (mesmo!) 15 kata específicos que são: Os 5 Heian, 3 Tekki, Bassai-dai, Hangetsu, Empi, Jion, Jitte, Kanku-dai e Gankaku. Eu incluiria Meikyo nessa lista.

De qualquer forma, depois dos Heian e Tekki, vêm Kanku e Bassai. Eu seguiria com Gankaku. Após essa leva vale qualquer um dos 15 que mencionei e, finalmente, os 11 restantes.

Marcílio,

as leituras chinesas dos kanji dos nomes dos kata, pode ter certeza, são muito mais apropriadas qua as japonesas.

Ando escrevendo uns artigos sobre isso no blog do meu sensei ( http://www.flaviocosta-karatedo.com/search/label/Artigos ) e muitas coisas passam a fazer sentido... o próximo que estou escrevendo é sobre Gankaku / Chinto.

OSS!

[Cabadapest]

Outra curiosidade:
Os katas da série pinan, que sofreram uma releitura para se transformarem nos Heans do estilo Shotokan, sofreram também a inversão da ordem:
o Pinan shodan é o Hean nidan, e o Pinan nidan é o Hean shodan.

Oss!!

[Marquinhos]

É verdade. Parece que Matsumura criou o Pinan Shodan / Heian Nidan e seu aluno Itosu é citado como criador dos outros 4.

Um dos motivos pra ser o primeiro é por que foi criado pelo sensei dele...

Outra razão especulada é que, se Itosu criou os Heian seguintes baseado em instruções de seu sensei, a ordem também foi estabelecida por ele e, como o critério não foi didático, alguns acreditam que tenha sido o propósito endereçado em cada um dos kata e sua ordem de importância. Esse propósito seria o tipo de agressão a ser combatido.

Por exemplo:

o tipo mais iminente de ameaça a se lidar em Okinawa nos anos 1850 era uma ordem de prisão pelos burocratas samurai do clã Satsuma. Eram homens que faziam trabalho de escritório e nunca viram uma batalha na vida, mas eram versados no estilo Jigen Ryu, que pregava a importância de um só golpe descendente vindo de sobre o ombro direito em diagonal no pescoço da vítima e que achavam que "um segundo golpe não devia nem ser considerado". Matsumura e Asato eram graduados nesse estilo e sabiam como lidar com ele. Heian Nidan é feito pra lidar com isso.

O próximo desafio mais frequente, era a possiblidade de ser desafiado por um outro lutador. Caso um deles fosse derrotado ou humilhado em público, perderiam a credibilidade e sua posição como agente do governo. É aí que entra a maior revolução ocorrida na nossa arte, o Karate linear. O Heian Shodan.

Em seguida, como tinham que fazer a manutenção da lei e da ordem na capital, era preciso estar preparado para busca e apreensão ou resgate. O Heian Sandan lida com isso. Entrar em um lugar cheio de gente hostil pra buscar alguém e sair de lá com ele. Seja prisão ou resgate...

Heian Yondan trata de um desafio menos provável, porém real, de enfrentar uma guarnição de choque do clã Satsuma, que ficava de stand by perto de Shuri. Montados com armaduras de guerra e porretes de ferro, além das espadas. Apesar de as armaduras serem úteis em campo de batalha, são um estorvo em combate corpo-a-corpo dentro de locais fechados e esse kata se vale disso.

Finalmente a possibilidade já previamente endereçada em Bassai, só que específica para soldados modernos com rifles e baionetas, espadins e porretes. O Heian Godan. Itosu e Asato eram também experts em Jukendo e sabiam muito bem como lidar com isso. A "visita" do comodoro Perry ao castelo de Shuri em 1853 deve ter marcado um jovem Itosu aos 23 anos, que se viu rodeado de soldados marines americanos e esteve prestes a ter que usar seu treinamento pra extrair o regente Sho Taimu. (o rei infante, já tinha se escafedido com a rainha mãe muito antes diso)

Como Funakoshi e seus contemporâneos nasceram depois da era Ryu Kyu e o governo deposto, nunca passaram por nada disso e as aplicações como manobras táticas não faziam mais sentido, nunca treinaram dessa forma.

Funakoshi era um educador e, pelo ponto de vista da progressão pedagógica, faz mais sentido aprender primeiro o Heian Shodan.

Ainda que tenham sido criados por Itosu, os Pinan 2, 3, 4, e 5 são princípios bolados por Matsumura e compilados por Itosu depois. O "são e salvo" desse nome, pra mim, se refere ao rei de Okinawa.

Antes diso, como já falei, aprendiam o Naihanchi antes de tudo. Naihanchi era um único kata que Itosu desmembrou nos três que fazemos hoje como Naihanci / Tekki 1, 2 e 3. Naihanchi é um sistema completo!

OSS!

Outra curiosidade:
Os katas da série pinan, que sofreram uma releitura para se transformarem nos Heans do estilo Shotokan, sofreram também a inversão da ordem:
o Pinan shodan é o Hean nidan, e o Pinan nidan é o Hean shodan.

Oss!!

[BigBoy]

Queria saber qual a ORDEM EXATA DE ENSINAMENTO dos katas do estilo SHOTOKAN. (Não em ordem alfabética)

Sou faixa verde no estilo mas essa pergunta nem meu sensei 3° DAN conseguiu responder direito...

Eu sei que é:

1 - HEIAN SHODAN
2 - HEIAN NIDAN
3 - HEIAN SANDAN
4 - HEIAN YONDAN
5 - HEIAN GODAN
6 - TEKKI SHODAN
7 - BASSAI DAI...

mas e daqui pra baixo?    


achei isso na net, mas também não está na ordem de ensinamento :/

    HEIAN SHODAN - PAZ(hei) e TRANQUILIDADE(an) - Primeiro
    HEIAN NIDAN - PAZ e TRANQUILIDADE - Segundo
    HEIAN SANDAN - PAZ e TRANQUILIDADE - Terceiro
    HEIAN YONDAN - PAZ e TRANQUILIDADE - Quarto
    HEIAN GODAN - PAZ e TRANQUILIDADE - Quinto
    TEKKI SHODAN - CAVALEIRO de FERRO (tetsu=ferro, Ki=cavaleiro) - Primeiro
    TEKKI NIDAN - CAVALEIRO de FERRO - Segundo
    TEKKI SANDAN - CAVALEIRO de FERRO - Terceiro
    BASSAI DAÃŒ - ROMPER a FORTALEZA - Longo
    KANKU DAÃ� - CONTEMPLAR o CÉU (Kan=olhar,ku=nada,vazio, céu) - Longo
    jutte/JITTE - DEZ MÃOS (ju-dez,te=mão)
    HANGETSU - MEIA LUA (han=metade, meio, guetsu=lua)
    ENPI - VÔO da ANDORINHA (en=pássaro, pi=vôo)
    GANKAKU - GROU SOBRE a ROCHA (gan=rocha, kaku=a garça sobre)
    JION - AMOR e GRATIDÃO (ji=amor universal, delicado, gentil; on=amor, benevolência, bondade)
    BASSAI SHO - ROMPER A FORTALEZA - Curto
    KANKU SHO - CONTEMPLAR o CÉU - Curto
    CHINTE - MÃOS ESTRANHAS (chin=estranho, esquisito, te=mão)
    UNSU - MÃOS DE NUVENS (un=nuvem, su=mão)
    SOCHIN - PAZ INABALÃ�VEL (so=robusto, vigor, enérgico, chin=suprimir, ficar calmo)
    NIJUSHIHO - 24 PASSOS/MOVIMENTOS
    GOJUSHIHO DAÃ� - 54 PASSOS - Longo
    GOJUSHIHO SHO - 54 PASSOS - Curto
    MEIKIO - ESPELHO LIMPO (mei=claro,kyo=espelho)
    JIIN - AMOR PROTECÇÃO (ji=amor universal, delicado, gentil, in=sombra)
    WANKAN - COROAÇÃO DO REI (wan=rei, Kan=corvo)

é meio que os significados dos nomes dos katas. mas nada de ordem ;s

desde já agradeço! Osu! 

ôpa,

   veja se este tópico ajuda:
http://www.karateca.net/forum/kata/katas-shotokan-vs-faixas

[]´s
BigBoy

[mgloko]

ôpa,

   veja se este tópico ajuda:
http://www.karateca.net/forum/kata/katas-shotokan-vs-faixas

[]´s
BigBoy

Opa ajudou sim! entendido pessoal, muito obrigado e sucesso a todos. Osu! (Curiosidades interessantes aí em cima )

[Marcilio Mosco]

Marquinhos

Eu achei essa interpretação dos katas um tanto excêntrica  No sítio "practical bunkai" é feito algo parecido. É feita uma interpretação não sobre o tema do kata, mas da aplicabilidade de suas técnicas. Ele começa dizendo que existem 3 distâncias de luta, a distante, a curta e agarrada, e a no chão. Heian nidan/Pinan shodan seria um kata introdutório, mostrando como se defender de golpes distantes, com alguns ataques. Heian shodan/Pinan nidan seria um kata próprio de ataques de longa distância. Heian sandan um kata de curta distância e agarrado. Heian yondan e godan trariam técnicas adicionais, mostrando muitos arremessos e agarrões. Eu não posso confirmar nada disso, pois só sei fazer a "dança" dos katas  mas estou estudando e um dia saberei!

Ah! E um ótimo blog esse que você me mostrou! Eu tenho que tomar cuidado com esses assuntos interessantes. Posso me entreter tanto lendo que acabo esquecendo de treinar!

Oss!

[Marquinhos]

Marcílio, isso é a única coisa que não se pode fazer.  Karate é prática.

Pois como falei antes, kata são sistemas. Um sistema é um grupo interconectado de elementos organizados coerentemente para que atinjam a um propósito. Por isso que digo que são mais que o somatório de suas partes.

Há a aplicabilidade das técnicas isoladamente, mas não se pode esquecer as suas interconexões. Por isso nunca penso nos movimentos isolados mas, sim, nas sequências entre as transições. Mesmo dessa forma, não podemos ignorar as manobras táticas. Ou seja, o propósito ou tema...

Disse o Sensei Funakoshi: O Karate tem cerca de 20 kata que são como cartilhas para estudantes e manobras táticas para soldados.

A prática solo é uma forma de armazenar as rotinas na memória corporal quando não se tem um parceiro de treino.

Outro motivo de compilar tudo em kata é que nem todo mundo era alfabetizado antigamente, mas qualquer um pode aprender uma dança. Claro que os agentes do castelo de Shuri eram todos letrados e eruditos, mas devido à proibição de praticar artes de combate, manter registros escritos era o mesmo que uma carta de confissão, caso fossem descobertos pelos Satsuma.

Ainda assim, se ensaiar as manobras dos kata em grupos (não só em duplas) com um time atacando e um defendendo um "alvo" as coisas começam a fazer muito mais sentido.
Além do que é muito divertido!!

OSS!