Tópico: 16º Campeonato Mundial ITKF

[GUICOMES]

Vou postar seguido hoje  

No Brasil pouca gente sabe treinar de verdade (não estou me incluindo na turma dos qualificados), pelo que vejo em todo lugar.
È sabido que treino de combate não é prejudicial pra ninguém. Quem quer treinar em uma turma onde tem 10 faixas etárias de tudo que é graduação, todos juntos socando o vento, e acha que está treinando algo bom, tem todo o direito! Imaginem se não tivessem. Karate é para todos...

A diferença é não podar o atleta jovem e saudável que deseja competir. Hoje em dia existem métodos avançados e equipamento de ponta. Òbvio que existe risco, como em qualquer esporte, se assim pode ser chamada a arte marcial quando também para competição.

Treinei com uma equipe de boxe e MMA de ponta, e lá os treinos são extremamente seguros. Hoje treino com uma equipe menor, e apesar de também existir preocupação com o progresso dos atletas, tem uma diferença que é comum no interior do Brasil... Deixam gente sem exames médicos treinar e fazer algumas aula de sparring muitas vezes sem bons equipamentos, incluso capacete.
Falo por experiência própria que capacete em sparring de boxe não é só para evitar magoar a pele, e vejo poucos usarem!
$%&! no karate é ver faixa marrom que nunca usou um protetor bucal na vida.

Amigos, treinar pra combate também não é por luvas e equipamento e sair trocando soco na cabeça... Isto também é uma visão limitada. Quem compete faz sim sparring pesado, mas a carreira de um atleta é relativamente curta, e não tira ninguém do jogo quando velho. Estes vão se tornar "meros" praticantes, treinadores, ou até simples fãs, e é disso que a arte marcial precisa, não fracotes cheios de dans e desculpas.

Vi um documentário sobre skate que um gringo disse que se impressionou ao ver os brasileiros andando em pistas de concreto sem proteção alguma. Isto lá fora é praticamente inadmissível.
Aqui temos pouco (principalmente educação), mas mesmo assim queremos o direito de praticar nossos esportes favoritos. Por isso o Brasileiro é conhecido por ultrapassar adversidades e se sobressair, mas também deve aceitar o preço.

[GUICOMES]

Guicomes,

Geralmente eu entendo seus posts por completo, mas este eu só pude concordar com parte, porque não ficou claro pra mim... quando é que deve se treinar sem sundome? Veja, eu entendo sem sundome, quando eu entro com o golpe pra te quebrar todo... posso estar pensando errado, mas por ter este conceito na minha cabeça, fiquei sem entender em que momento vc acha que pode treinar sem sundome.

Um abraço e aguardo sua resposta.

Alex,
minha opinião quanto ao sun dome é a mesma que entendo como a única regra para o jiyu kumite: bom senso.
No jiyu kumite vale chute no saco, cotovelada no pé, e o cacete. mas você não vai bater descontroladamente como quando estiver usando uma luva de boxe, ou pisar na cabeça de um companheiro caído.

No kihom kumite, qual o sentido de usar sun dome, se o golpe e a altura são avisados? Se não defender nem assim um golpe a 100 por hora, que vá treinar na turma das vovozinhas.
Qual o sentido de usar sun domee no jiyu ipoom? (aliás, e de avisar o golpe e a altura, pois isto se torna kihom ippom). Se um adulto, marrom, treinado, não defender UM golpe jogado pelo adversário na "roleta", que volte a treinar bastante o kihom ippom.
Um golpe jogado  A 10000 por hora com intenção de acertar, vai acertar se o oponente não defender.

O bom senso entra nestes treinos em algumas situaç~oes. Por exemplo: Imagine que você defendeu um soco esquivando, e o adversário fica a "merce". Vai meter a mão pra quebrar a cara do colega?
Imagine que está sendo tori, e uma criança de 10 anos seja o uke. Ou que seu uke tenha 30 kg a menos, ou 80 anos, vai atravessar ele com um soco?

Sun dome, para mim, tem um significado: bom senso.

[Bodhi]

Par de ataduras: R$ 30
Par de luvas 12 onças: R$ 160
Par de luvas 4 onças (MMA: R$ 180
Protetor bucal : R$ 50
Caneleiras: R$ 200

Surrar/apanhar sem protetores usando sundome, durante o treino de Karate Do com um sensei qualificado e experiente supervisionando:

Não tem preço !

 

[ShotokAnderson]

"Cada um tem o karate que treinar."

Disse tudo

[Cabadapest]

Par de ataduras: R$ 30
Par de luvas 12 onças: R$ 160
Par de luvas 4 onças (MMA: R$ 180
Protetor bucal : R$ 50
Caneleiras: R$ 200

Surrar/apanhar sem protetores usando sundome, durante o treino de Karate Do com um sensei qualificado e experiente supervisionando:

Não tem preço !

 

Concordo. É que conversa de teclado não tem meio termo.
O pessoal fala como se lutar com sundome fosse ficar de moleza com golpes à 30cm do outro. Quer ver um exemplo, pergunta para o pessoal que defende o sundome quantos já viram apagar em treinamento quando alguém errou a dose, mesmo com protetor.

Oss!

[GEM]

Minha interpretação é de que no fundo, a maioria tem o mesmo entendimento da questão do sundome (ou bom senso, como queiram).
É fato que alguns tipos de kihon kumite, se feitos com "excesso" sundome, perdem totalmente o sentido (como já citado).
Por outro lado, entendo que o sundome deve ser progressivo, inversamente à graduação do praticante (ou seja, quanto menor a graduação, mais sundome deve ser utilizado).
Por fim, concordo que cada um terá o karatê que treina, embora isto seja inerentemente óbvio.

[GUICOMES]

Poisé, luta com sun dome não quer dizer luta fraca. Por exemplo, fazer shiai (teste de habilidade) pode, e deve, ser um teste de habilidade, e jamais a finalidade da arte.
Eu já vi mais de um osso quebrado em luta que deveria ter sun dome.

[Tsuki]

Acho que tudo tem seu lugar! Tanto o sundome, quanto as proteções. Treinava com uma equipe de MMA onde a média do pessoal era 30 kilos mais pesados que eu. E eu fazia sparring com todos, e nunca me machuquei seriamente. Pq além das proteções a galera tinha bom senso e manerava. Creio que o treino com sundome nao precisa ser substituido pelas proteções, mas podem ser cada um usados em momentos diferentes. E tbm, mesmo usando proteções, creio que tem bom senso nao bater pra arrebentar seu companheiro de treino. Eu tenho excesso de sudome, treinei tanto assim, que as vezes eu travo, mesmo podendo bater um pouco mais forte eu não consigo. Mesmo treinando no saco de pancada, batendo com toda força, quando chego no kumite eu simplesmente nao consigo acertar o golpe. sempre paro alguns cemtimentros antes de acertar o oponente. EU particularmente pretendo comprar um par de capacetes com grade de acrílico para tirar essa "trava" da minha cabeça.

[Rodrigo (Rodfu)]

Pedrão, respeito muito tuas opiniões mas não concordo com certo radicalismo em relações às proteções. Os mestres de Okinawa já pensavam em uma maneira de melhorar o treino sem causar lesões sérias nos praticantes. Não há motivo pra gente correr certos riscos desnecessariamente.

Se tu pegar um policial "comum" e outro de algum grupo de elite(BOPE, por exemplo), vai ver que o cara do BOPE tomou porrada, foi torturado (sim, no Brasil ainda existe isso) e o cacete a quatro. Sem dúvida, é um fodão. Mas o comum também troca tiro com vagabundo, salva vidas e tudo o mais. Dá pra dizer que são iguais? Não dá. Mas não dá pra dizer que um presta e o outro não.

Claro que o karateka que toma porrada a valer, sem proteção, a vida toda vai ter um espírito diferenciado. Não quer dizer que será melhor que outro que não passou por isso. Quer dizer que ele aguenta melhor o castigo; é só disso que podemos ter certeza.

Os espartanos não eram guerreiros melhores que os atenienses, apenas suportavam melhor a guerra.

Acho que treinar garantindo a integridade é inteligente e preserva o karate-ka o máximo possível.

Ainda estou no aguardo do projeto do makiwara, se possível.


Abraço, oss!

[Alexander dos santos]

Na verdade, os espartanos eram melhores soldados que os atenienses... só pra constar...rsrsrs

Um abraço e fique com Deus!!!

[Tsuki]

Na verdade, os espartanos eram melhores soldados que os atenienses... só pra constar...rsrsrs

Um abraço e fique com Deus!!!

Mas nao deviam ser muito inteligentes, já que nunca conseguiram destruir Atenas...    ...

[Pedro]

Olá!
É que eles deveriam ser da WKF.
 
Oss
Pedro

[GEM]

Olá!
É que eles deveriam ser da WKF.
 
Oss
Pedro

Quem, os Espartanos ou os Atenienses?

[Tsuki]

Olá!
É que eles deveriam ser da WKF.
 
Oss
Pedro

Quem, os Espartanos ou os Atenienses?

Com certeza os Atenienses eram da WKF! OS espartanos eram do Kyokushin!  AhUAHAhUahu!!

[BigBoy]

divertido isso aqui...hehehe