Autor Tópico: A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos  (Lida 1835 vezes)

Offline Platão

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A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Online: Dezembro 03, 2013, 10:29:49 »
Talvez esse assunto já seja repetitivo, mas acho de extrema relevância a ser debatido: a importância de um karateca saber sair de agarramentos, quedas e um pouco de chão.
Sempre treinamos para ter o golpe perfeito e não cometer falhas, mas isso nem sempre é possível na realidade. Revendo lutas antigas, entre variadas artes-marciais, percebi como é vergonhoso um striker que ao ter seu golpe não-efetivado, é sub-julgado no chão feito uma criança indefesa.
Para não prolongar muito, eu pergunto aos colegas do fórum: qual a importância do karateca treinar uma arte complementar de submissão, como: jiu-jitsu, judô ou aikido. Será que ainda vivemos na lenda, mesmo depois do MMA, que o Karatê é uma arte completa?
OSS!

Offline BigBoy

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #1 Online: Dezembro 03, 2013, 10:38:42 »
   Depende do objetivo da pessoa. 

   Se houver preocupações desta natureza, talvez sequer o karatê seja a luta que esta pessoa deva praticar.

[]´s

Offline Platão

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #2 Online: Dezembro 03, 2013, 10:50:23 »
  Depende do objetivo da pessoa.  

   Se houver preocupações desta natureza, talvez sequer o karatê seja a luta que esta pessoa deva praticar.

[]´s

Já deixei claro porquê treino karatê: para saber me defender e, se preciso, atacar. Citei MMA apenas como um exemplo.

Offline GUICOMES

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #3 Online: Dezembro 03, 2013, 10:53:31 »
É bom treinar sim. Quanto mais conhecimento melhor, e o pessoal que acredita que o karatedo é uma arte completa pra defesa pessoal há de convir que não tem muito professor por aí com capacidade de ensinar bem.
Não é que seja vergonhoso, é que é perigoso também. Em luta ocorre clinch, chão, etc.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline BigBoy

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #4 Online: Dezembro 03, 2013, 11:38:49 »
   Atualmente, se você mora em uma capital +/- grande e estão prestes a iniciar suas férias letivas, sugiro-lhe o seguinte: três meses de MMA, em uma academia que tenha equipe de competição profissional. Ali você alternará treinos de luta em pé, de chão e wrestling em quantidade suficiente para ter noções básicas, sem distorcer seus treinos de karatê, que seriam suspensos durante este período a não ser que você use pilhas alcalinas...rs. Certifique-se de que seja uma equipe profissional. O Luciano experimentou ou ainda está experimentando um "camp" desses. Converse com ele.

   Umas duas seções dessas, bem praticadas, vão te capacitar aos supostos revezes que a rua traz.
   
   Entretanto, como já comentei anteriormente, tais revezes andam cada vez mais raros de ocorrer. Tudo é em gangue, na covardia. E mais: se você meramente se defender e o agressor levar um atraso, prepare-se pra ficar com aquele aborrecimento de prestar atenção em vinganças obviamente que na trairagem e covardia.

[]´s

Offline muluk

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #5 Online: Dezembro 03, 2013, 12:01:05 »
Toda a técnica eficiente será sempre bem vinda. Sempre procurei passar um karate mais abrangente, envolvendo quedas e até imobilizações. Para aqueles que conhecem, sabem que o karate não se limita apenas aos traumas, mas temos quedas e imobilizações. Obviamente um conhecimento de jiu jitsu, aikido, etc... não tornará o karateca um traidor. Para aqueles que sempre visam o karate como arma de combate, sabe que precisamos estar preparados para qualquer tipo de luta, em qualquer lugar, seja num corredor de onibus, seja numa rua, etc... Precisamos sempre praticar lutas em situações adversas, seja com mais de um adversário, adversário com pau, faca, etc...

Não podemos generalizar que hoje em dia todos andam armados, etc... Haverá sempre uma ocasião aonde quem sabe lutar se sobrepujará.
Luis Fernando dos Reis
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Offline Thiago Mineiro

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #6 Online: Dezembro 03, 2013, 12:38:11 »
Toda a técnica eficiente será sempre bem vinda. Sempre procurei passar um karate mais abrangente, envolvendo quedas e até imobilizações. Para aqueles que conhecem, sabem que o karate não se limita apenas aos traumas, mas temos quedas e imobilizações. Obviamente um conhecimento de jiu jitsu, aikido, etc... não tornará o karateca um traidor. Para aqueles que sempre visam o karate como arma de combate, sabe que precisamos estar preparados para qualquer tipo de luta, em qualquer lugar, seja num corredor de onibus, seja numa rua, etc... Precisamos sempre praticar lutas em situações adversas, seja com mais de um adversário, adversário com pau, faca, etc...

Não podemos generalizar que hoje em dia todos andam armados, etc... Haverá sempre uma ocasião aonde quem sabe lutar se sobrepujará.

Tirou as palavras de minha boca  ;D
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Offline Tsuki

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #7 Online: Dezembro 03, 2013, 14:29:34 »
  Atualmente, se você mora em uma capital +/- grande e estão prestes a iniciar suas férias letivas, sugiro-lhe o seguinte: três meses de MMA, em uma academia que tenha equipe de competição profissional. Ali você alternará treinos de luta em pé, de chão e wrestling em quantidade suficiente para ter noções básicas, sem distorcer seus treinos de karatê, que seriam suspensos durante este período a não ser que você use pilhas alcalinas...rs. Certifique-se de que seja uma equipe profissional. O Luciano experimentou ou ainda está experimentando um "camp" desses. Converse com ele.

   Umas duas seções dessas, bem praticadas, vão te capacitar aos supostos revezes que a rua traz.

   Entretanto, como já comentei anteriormente, tais revezes andam cada vez mais raros de ocorrer. Tudo é em gangue, na covardia. E mais: se você meramente se defender e o agressor levar um atraso, prepare-se pra ficar com aquele aborrecimento de prestar atenção em vinganças obviamente que na trairagem e covardia.

[]´s


Eu fiz exatamente isso! Treinei 03 meses e meio (+/-) com uma equipe de MMA daqui da minha Região.
Aprendi muita coisa boa, útil, que se aliada a experiência no karate ajuda muito. E tive a oportunidade de tietar  ;D, pois treinei com Erick Silva (UFC) e Marcelo Guimarães (UFC, seleção Brasileira de Greco Romana, campeão mundial de jiujitsu), Vitor Vianna (treinador de chão do Wanderlei Silva, Bellator) e outras feras. Para quem esta acostumado a lutar só contra Karateka, essa experiência é muito valida, abre sua mente em muitos aspectos. Não fiquei fera em nada, mas aprendi muitas defesas de queda e muitas malandragens de chão!  ;D
Recomendo a quem puder, ter essa experiência!
  
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline GEM

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #8 Online: Dezembro 03, 2013, 14:34:19 »
Concordo que estes tipos de treinamento citados são importantíssimos, mas discordo de que 3 meses de MMA já é suficiente.
Se as técnicas não forem treinadas com uma certa regularidade, são "esquecidas", pois perdemos nossa "memória muscular".
Portanto, se quer ficar bom em defesas de agarramentos ou quedas, treine regularmente isto.

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Karate Wado Ryu

Offline Tsuki

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #9 Online: Dezembro 03, 2013, 14:38:17 »
Concordo que estes tipos de treinamento citados são importantíssimos, mas discordo de que 3 meses de MMA já é suficiente.
Se as técnicas não forem treinadas com uma certa regularidade, são "esquecidas", pois perdemos nossa "memória muscular".
Portanto, se quer ficar bom em defesas de agarramentos ou quedas, treine regularmente isto.

OSS.


È verdade GEM, mas creio que oq o BIg quis dizer, e foi oq eu fiz, foi aprender lá, pegar a experiência e aplica-la no seu treinamento de karate constante.
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Offline muluk

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #10 Online: Dezembro 03, 2013, 14:58:23 »
Exatamente que faço, faço muito estudo, buscando muitos golpes "escondidos nos katas", principalmente de projeção e imobilização e busco sempre aplica-las. No nosso treino, sempre tiramos nem que seja meia hora só para treinar defesa com queda e imobilização e também treinamos alguns movimentos até não pertencentes ao karate. É importante quando queremos treinar para crescimento como lutador marcial.

Luis Fernando dos Reis
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Offline Tsuki

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #11 Online: Dezembro 03, 2013, 15:08:52 »
Exatamente que faço, faço muito estudo, buscando muitos golpes "escondidos nos katas", principalmente de projeção e imobilização e busco sempre aplica-las. No nosso treino, sempre tiramos nem que seja meia hora só para treinar defesa com queda e imobilização e também treinamos alguns movimentos até não pertencentes ao karate. É importante quando queremos treinar para crescimento como lutador marcial.



Tbm gosto de estudar os katas em busca de tesouros! Existem muitas chaves de aplição em pé no katas e algumas quedas tbm. Mas as chaves pra mim são as cerejas dos bolos!  ;D
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Offline Platão

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #12 Online: Dezembro 03, 2013, 18:22:23 »
Bom, meu sonho sempre foi complementar meu Karatê com o Judô. Vejo as duas artes como artes irmãs, devido a partilharem da mesma filosofia e do mesmo Budô. Além do quê, Funakoshi era amigo de Kano, me parece que muitas técnicas do Nage-Waza vieram do Judô.
Assim que tiver tempo e dinheiro me tornarei um judoca.
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Offline muluk

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #13 Online: Dezembro 04, 2013, 08:13:55 »
Exatamente que faço, faço muito estudo, buscando muitos golpes "escondidos nos katas", principalmente de projeção e imobilização e busco sempre aplica-las. No nosso treino, sempre tiramos nem que seja meia hora só para treinar defesa com queda e imobilização e também treinamos alguns movimentos até não pertencentes ao karate. É importante quando queremos treinar para crescimento como lutador marcial.



Tbm gosto de estudar os katas em busca de tesouros! Existem muitas chaves de aplição em pé no katas e algumas quedas tbm. Mas as chaves pra mim são as cerejas dos bolos!  ;D

Penso da mesma maneira. Eu vejo os katas como musica, você esquece palavras mas sempre se lembra das musicas. Todo nosso karate esta embutido e muita coisa ainda a ser explorada nos mistérios do kata. Eu também me amarro em estudar as imobilizações dos katas. A chave de braço no kata Bassaidai por exemplo, é muito funcional.
Luis Fernando dos Reis
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Offline Thiago Mineiro

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Re:A importância de saber desvencilhar-se de agarramentos
« Resposta #14 Online: Dezembro 04, 2013, 10:27:45 »
Bom, meu sonho sempre foi complementar meu Karatê com o Judô. Vejo as duas artes como artes irmãs, devido a partilharem da mesma filosofia e do mesmo Budô. Além do quê, Funakoshi era amigo de Kano, me parece que muitas técnicas do Nage-Waza vieram do Judô.
Assim que tiver tempo e dinheiro me tornarei um judoca.
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Tens razão, nada melhor q vivenciar um pouco de uma arte que ajudou e muito o Karatê-do.

Isso seria muito bom, quem sabe um dia eu tente também
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