Autor Tópico: Desafio  (Lida 5727 vezes)

Offline jion

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Desafio
« Online: Junho 16, 2008, 13:27:51 »
  Alguns membros aqui do forum acreditam que os karatecas que participam de eventos competições(principalmente WKF) são menos karatecas do que eles, achando que por gosto pela vertente esportiva dessa nobre arte marcial, está vertente criada desde os tempos de Nakayama e tendo o primeiro campeonato bancado e vencido por Kanazawa, não treinamos o verdadeiro Karate-Do.
  Nós competidores e karatecas colocamos nossas técnicas à prova em disputas e até mesmo aqui no forum botamos nossa cara à tapa.
  Por que vcs que tanto nos criticam não fazem o mesmo e coloquem algum video de vcs treinando aqui no forum? Seria bom para compararmos a técnica e a eficácia dos tipos de treinamento.

Offline DoghQuch

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Re: Desafio
« Resposta #1 Online: Junho 16, 2008, 13:45:57 »
Oss!

Caro Jion, acho que o início da diferença está justamente no ponto que você levantou. A maioria de nós que tentamos seguir o karate-do não temos muito o que ficar provando para os outros.

Digo por mim que quando critico a grande maioria dos karatekas desportistas é no sentido de que eles não se preocupam com karate e sim em fazer ponto. Conheci bons karatekas desportistas, mas esses ganhavam competições devido a um talento natural  e uma superioridade técnica e por isso eu os respeito como karatekas.

Veja bem, participei de poucas competições e rapidamente me desiludi. Em um dos combates que valem a pena serem mencionados, lutei honradamente contra um safado que tentou me acertar no rosto algumas vezes (tinhamos menos de 15 anos e as regras não permitiam) e me chutou a panturrilha propositalmente (não preciso dizer como isso desequilibra uma luta).

Ele ganhou a luta porque os dois golpes que dei o derrubaram. Um Oi-zuki no estômago e um mawash-geri nos rins. Golpes certeiros que foram penalizados por excesso de contato.

É claro que você pode se ofender com o que disse, mas foi uma resposta sincera e despretensiosa. Se meu intuito fosse te ofender, usaria palavras bem diferentes.

Além disse, não te conheço e certamente não posso julgar de que lado da linha você está. Então essa mensagem também não é pessoal e mais uma vez, apenas uma resposta para sua pergunta.
"E depois de tudo, céu e terra aí estão, como se nada tivesse acontecido.
  A essa altura, a vida e as ações de um homem têm o peso de uma folha
  seca no meio da ventania..."

Offline jion

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Re: Desafio
« Resposta #2 Online: Junho 16, 2008, 14:10:09 »
  caro DoghQuch,
  o ponto que quis levantar é que quando estamos competindo ou colocamos um video estamos lá colocando nosso karate a prova, não só para quem está vendo, mas principalmente para nós mesmos.o problema é como falei anteriormente, alguns que só sabem criticar pq não colocam a cara a tapa aqui? ficam só na teoria e karate é prática.
  eu não tenho nada a provar a ninguem a não ser a mim mesmo, mas não tenho medo de me submeter ao julgamento dos outros, pq isso faz parte da vida, e o karate-do pra mim é um modo de vida.
 concordo com oq vc fez quando lutou, eu mesmo já fiz algumas pq se o adversário não quer respeitar o regulamento é necessário coloca-lo no lugar.
  um abraço e boa semana.
« Última modificação: Junho 16, 2008, 14:12:45 por jion »

Offline Luiz

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Re: Desafio
« Resposta #3 Online: Junho 16, 2008, 14:30:35 »
Amigo jion, voce estava indo tão bem... ;D

Não entra nessa de desafio, voce é novo aqui no forum e com o tempo vai conhecer melhor as pessoas, no fundo ninguem quer ofender ao outro, e pode escrever o que digo, o que realmente é criticado aqui é no que se transformou a competição de Karate nos últimos tempos e não o Karateca que compete.

Eu posso falar com propriedade de competição porque participei muito delas e no sistema WKF, alias iniciei no sistema WUKO (não o atual).

OSS...
"Aqui se cultiva o corpo e a mente"

Offline Pedro

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Re: Desafio
« Resposta #4 Online: Junho 16, 2008, 15:22:30 »
Olá!
YAME Jion,não fique bravo com as colocações do pessoal que não aceita uma arte marcial ser transformada em esporte,afinal,ninguem aqui quer denegrir quem atua em campeonato,apenas mostramos que não faz sentido uma arte marcial ser tratada com tanta vaidade por pontuações e ser treinada sem os preceitos do Karate.
E, por favor não seja tão incisivo desafiando quem treina Karate marcial "a dar a cara a bater",pois todos nós que treinamos um Karate de verdade,o fazemos sempre em nossos cursos e encontros.Alias,teremos um treino na Mushin no final do mes,e esse é o lugar ideal para "dar a cara a bater",no Dojo,e não aqui no forum que é um lugar para fazer Amigos.
Vc. está convidado a treinar conosco,será muito bem vindo ao nosso grupo de Amigos.
E antes que eu me esqueça, vai se $%&!!
Oss!
Pedro 
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline samurai

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Re: Desafio
« Resposta #5 Online: Junho 16, 2008, 16:22:21 »
Jion

cuidado com desafios aqui no forum pois a unica coisa que vai conseguir é que eu como um dos moderadores deste topico passe a bloquear tais posts.
No mais treine forte seja qual for seu proposito e apareça nos encontros promovidos aqui no forum e esta má impressão vai desaparecer.

A turma aqui é gente boa pra caramba. :D :D :D


OSS

Offline PSekiMG

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Re: Desafio
« Resposta #6 Online: Junho 16, 2008, 16:30:29 »
Oss!

Pra variar...

Só pravariar...

Esse lugar não constrói nada!

Oss!
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Antoine

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Re: Desafio
« Resposta #7 Online: Junho 16, 2008, 17:35:17 »
Houve mau-entendidos sobre este tópico;
O Colega Karateca Jion NUNCA desafiou ninguém.
Desafiou as posturas dos outros Karatecas, na qual me incluo e dou razão a ele.

Eu não coloquei links de videos de minhas performances, ele colocou.
Por outro lado os entendimentos do que seja ou do que represente competição é caso controverso e polêmico.

Assim posto minha opinião;

Leis quase universais da competição;

Sobre as regras do Shiai Kumite;
1 - Já vi regras serem mudadas na cara dura durante o evento devido ao resultado das chaves;
2 - Já vi Kata de Goju perder quando merecia ganhar, por nenhum árbitro conhecer o Kata.
3 - Já vi torneio tão mau organizado que na final caiu faixa roxa versus faixa laranja e na hora do Hajime o árbitro falar "Golpe Jodan é penalidade" Claro que o roxa perdeu por apontar para o rosto do outro Karateca. Foi isso que ele treinou um ano todo.
 
Sobre a arbitragem
1 O Dan do Karateca ajuda a ganhar a competição.
2 A origem étnica do Karateca ajuda a ganhar a competição.
3 O histórico de sucessos do Karateca ajuda a ganhar a competição.
4 Treinar no Dojo de um ou mais árbitros do Shiai ajuda a ganhar a competição.

Sobre motivações dos karatecas partciprem de competições é um dado subjetivo que prefiro suprimir. O resto eu vi.

Oss.
« Última modificação: Junho 16, 2008, 17:41:23 por Antoine »

Offline RicardoCosta

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Re: Desafio
« Resposta #8 Online: Junho 16, 2008, 18:35:52 »
Não acredito no que li nesse tópico. Quanto mais velho fico, acho que mais burro eu vou ficando também. Dia 28 tem treinam na Mushin quem gosta de karatê, gosta de treinar forte e não só falar de karatê é só aparecer. O engraçado é que em todos os treinos que promovemos via o fórum nunca vejo esse caras que vivem falando....falando....falando....

Sem Oss.....para isso, não merece!

Ricardo Costa
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Offline jion

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Re: Desafio
« Resposta #9 Online: Junho 16, 2008, 18:49:04 »
 Antoine,
 vc realmente entendeu a minha intenção, até pq não tenho a ousadia de desafiar ninguem aqui neste, considero todos irmãos, pois afinal nós karatecas somos uma familia. concordo com vc no tocante as problematicas que permeiam uma competição, mas mesmo assim acho válido como aprendizado para a vida pois a vida não é justa. meu sensei sempre me ensinou que se não me dão um ponto que acho que mereço vá lá e faça mais, se não achei justa uma decisão no kata treine mais e vença com ampla vantagem, assim se o arbirto te prejudicar ficará feio pra ele.
  Luiz, não tive a intenção de ofender ninguem.
  Pedro, leio muito aqui no forum sobre os treinos de vcs na Munshinkan, talvez seria legal vcs colocarem videos de seus treinos, quanto ao convite gostaria muito mas minhas condições financeiras são limitadas e no final deste mes disputo o mineiro de kata e logo depois os jogos regionais de são paulo.
 Samurai, gostaria que me explicasse melhor o motivo desta ameaça em bloquear meus posts pq não ofendi ninguem, acho que este forum é democratico e somente exerci essa democracia.
  Ricardo Costa, se quiser me ver tem alguns videos meus postados no forum.
    no mais, espero não ter ofendido, talvez a palavra desafio tenha sido mas não achei outra. E ainda acho que seria interessante os membros do forum colocarem seus proprios videos pra trocarmos idéias.
 

Neto110

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Re: Desafio
« Resposta #10 Online: Junho 16, 2008, 18:53:27 »
Eu já vi os vídeos.

Já fui a um dos treinos com o professor Roberto, quando ele trouxe o Dave Friend da África do Sul e tenho paciência para esperar outra oportunidade.

Se algue´m souber como converter o formato avi que a câmara filmadora para algo legível pelos programas de computador comuns eu posto alguma coisa minha (acho que vão me perguntar a marca da filmadora mas se perguntarem eu procuro).

Offline Gustavo-RJ

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Re: Desafio
« Resposta #11 Online: Junho 16, 2008, 20:34:15 »
Eu me divirto aqui.  ;D

Bom, eu não preciso dizer pq depois de 30 anos troquei o shotokan pelo forró.

Aliás enquanto vcs falam em treino eue estou tentando comprar ingressos pro Festival de Forró em Itaunas. Saibam vcs que lá existe uma pendenga entre o forró tradicional e o forró de competição.

Gosto mais do forró tradicional: zabumba, triangulo e sanfona. Mais pra Dominguinhos que pra Banda Calipso.

Vixe.................... o problema é o mesmo.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline RicardoCosta

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Re: Desafio
« Resposta #12 Online: Junho 16, 2008, 23:20:23 »
Deixa pra lá.....

OSS
Ricardo Costa
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Offline samurai

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Re: Desafio
« Resposta #13 Online: Junho 17, 2008, 07:36:57 »
Jion

Não sou homem de ameaçar ninguem, muito menos aqui no forum, foi só um aviso para vc tomar cuidado pois o assunto "desafio" ja gerou muito bate boca e ofensas desnecessarias ao forum.
O forum é democratico sim, mais tambem muito interpretativo, então dependendo a forma como escrevemos pode gerar atritos banais.

Competição X marcialidade isso nunca vai acabar, o que não se pode é generalizar.

OSS

Offline gustavo.antao

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Re: Desafio
« Resposta #14 Online: Junho 17, 2008, 08:20:29 »
HUAHUAHUAHUAHUA!!!
Forró tradicional vs Forró competição foi o melhor!! Só podia sair da mente perturbada de um Gustavo também!

Como faz pouco tempo que voltei a treinar nem me passou pela cabeça entrar em competições pois estou com o condicionamento físico de uma ostra, mas já há algum tempo venho pensando em fazer como o colega Jion e filmar alguns katas e colocá-los para crítica dos colegas de Fórum, embora a grande maioria aqui seja do Shotokan e eu do Shorin acho que as opiniões dos senseis são valiosíssimas.

Um abraço
"As vezes você está discutindo com um imbecil... e ele também." (Millor)