Autor Tópico: Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?  (Lida 7950 vezes)

Offline Alexander dos santos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.013
  • Votos: +0/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #15 Online: Abril 18, 2011, 10:08:18 »
Prezado Ricardo,

com relação ao que disse sobre o ECA, concordo contigo em grau, número e gênero. Mas devemos salientar também, que os pais também (em um grande número) abdicou do seu dever de educar, deixando para terceiros essa incumbência. Pais que se colocam como protetores e não educadores. De resto acho sua explanação sobre este tema forte e incontestável.

Quanto a sua visão da influência do MMA, creio que foi enriquecedora para nossa conversa. Eu concordo com amigo, quando diz que temos filmes que mostram brigas de gangues, e tenho certeza que isso incentivou e muito, comportamentos destrutivos de nossos jovens. Em meu tempo de moleque, também tinham esses filmes, mas não tinha o ECA, logo meu pai me cobriria de pancada se eu me envolvesse numa briga por motivo fútil ou que não fosse para me defender de agressores. E olha, meu pai me batia com o que machucasse mais, fio, cinto, com a mão, o que tivesse na hora e que pudesse machucar, para não esquecer da besteira que eu fiz...rsrsrsr e nunca fiquei revoltado ou mais violento por causa disso, muito pelo contrário, deixei de fazer muita besteira por saber o que me aguardaria em casa...rsrsrsrs

Mas ainda não me sinto certo em afirmar que a postura dos lutadores de MMA não é um motivador, ou incentivador desses adolescentes. Veja amigo, o cara pode ser um gentleman fora dos ringues, mas será que a atitude dele antes das lutas não é o que fica? O cara depois que sai da luta, vira uma dama, eu concordo, mas antes ele diz que vai matar o cara (Frank Mir sobre uma possível revanche contra Brock Lesnar), que vai arrancar uma perna do outro (Demian Maia antes da luta contra o Anderson Silva, sendo o Demian um dos mais educados lutadores que eu conheço pela mídia), que sente ódio pelo outro (Vanderlei Silva sobre Rampege Jackson). Essa exibição necessária para vender peyperview, não é o que mais marca nas lutas de MMA? Sinceramente tenho minhas dúvidas. O cara se abraçar depois de quase matar o outro, num olhar mais crítico, é meio tosco.

Mas respeito demais sua opinião que foi hiper bem argumentada. Agora gostaria de perguntar o amigo a única coisa que senti falta em sua resposta. Onde o instrutor de artes marciais vai entrar neste contexto?

Prezado Lourival,

Interessante seu comentário, mas permita provocá-lo (no bom sentido).

Quantas lutas o amigo tem visto? E de qual evento?

Lhe afirmo, na grande maioria das lutas, que é feita por lutadores que nunca serão campeões ou reconhecidos por ter grande técnica, esse olhar entre os atletas é sim de ódio. Inclusive, se o amigo olhar as comemorações, elas tendem a ser explosões duvidosas de vibração por ter vencido, parecendo muito mais o ápice de um frenesi assassino. 90% das lutas que terminam por nocaute, tem golpes desnecessários onde o juiz se lança como um louco entre o nocauteado e o vencedor para que este pare de bater. Sei que alguns alegarão que é a adrenalina do combate, então pergunto, por que Mirko CroCop, nunca bateu num adversário apagado? Isso é respeito que um lutador deve ter pelo outro. O mesmo tratamento ele não recebeu quando foi nocauteado pelo zé bunda do Napão, que ia enfiar a mão com Cro Cop apagado se não fosse a pronta interferência do árbitro.

Eu já vi lutas, onde o árbitro demorou a intervir, e o cara ficou batendo na cabeça do outro visivelmente desacordado.

Vejo sim influência negativa do esporte, não das artes marciais, mas dos atletas que estão em evidência.

Na década de 90, eu lembro que um dos lutadores mais queridos do público era o Tank About. O cara era um neanderthau, e era adorado por ser altamente agressivo. Hoje essa realidade não mudou. Lyoto não é o mais querido entre os lutadores atuais, exatamente por não ter um estilo agressivo. Já outros lutadores que são muito mais fracos que o Lyoto, são adorados por serem muito agressivos. É isso que me assusta.

Eu tenho filho, e fico imaginando até onde eu conseguirei protegê-lo dessa juventude cada vez mais sem limites e sem pudores e moral.

Quanto a sua visão da posição do instrutor de artes marciais, achei muito bem feita.

Prezado Guicomes,

Eu gostaria de ver o site, mas como está em inglês, não terei como fazer grande proveito dele. Infelizmente. Acredito que deva ter boas informações lá.

Quanto a sua ponderação sobre a nossa época de moleque, repito o que disse mais acima "Em meu tempo de moleque, também tinham esses filmes, mas não tinha o ECA, logo meu pai me cobriria de pancada se eu me envolvesse numa briga por motivo fútil ou que não fosse para me defender de agressores."

Um abraço a todos.

Offline Shaolin do Norte

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 608
  • Votos: +0/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #16 Online: Abril 18, 2011, 12:28:12 »
Culpa disso é do Pai e da Mão que não sabem educar o filho. Se fosse na china, se fudia o delinquente, o pai e a mãe do delinquente...

Não é culpa do MMA, da rede Globo, da sociedade, do raio que o parta... o culpado é a família!

Oss.
      Gustavo

Offline GEM

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.666
  • Votos: +1/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #17 Online: Abril 18, 2011, 12:47:22 »
Caro Shaolin, culpar somente a família pelo aumento da violência é no mínimo ser simplista.
Claro que um jovem que venha de uma família estruturada e de pôde lhe propiciar boa educação, tem menos chances de envolver-se em fatos dos tipos mostrados nos vídeos. Porém, e as famílias que tem problemas econômicos, ou onde um dos pais (pai ou mãe) não mais existe. Pessoas que não tem condições de se dedicar à educação dos filhos porque simplesmente trabalham o dia todo para poder alimentá-los. Que não tem condições de pagar uma boa escola e dependem das escolas públicas, onde muitas vezes não existem vagas. Será que podemos inputar nestes a culpa? Na minha modesta opinião, não.
Porém, parece ser consenso da maioria que o MMA não é a causa e nem contribui para o aumento da violência entre os jovens, o que eu absolutamente concordo.
Karate Wado Ryu

Offline Shaolin do Norte

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 608
  • Votos: +0/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #18 Online: Abril 18, 2011, 13:00:00 »
Caro Shaolin, culpar somente a família pelo aumento da violência é no mínimo ser simplista.
Claro que um jovem que venha de uma família estruturada e de pôde lhe propiciar boa educação, tem menos chances de envolver-se em fatos dos tipos mostrados nos vídeos. Porém, e as famílias que tem problemas econômicos, ou onde um dos pais (pai ou mãe) não mais existe. Pessoas que não tem condições de se dedicar à educação dos filhos porque simplesmente trabalham o dia todo para poder alimentá-los. Que não tem condições de pagar uma boa escola e dependem das escolas públicas, onde muitas vezes não existem vagas. Será que podemos inputar nestes a culpa?

Piorou! Se o cretino é um duro, um $%&! que não tem onde cair morto, passa fome, não tem emprego, esse cara (o Homem e a Mulher) vão botar uma criança no mundo? Há alguma dúvida de que será mais um bandido? Aí o culpado é o tal do MMA do UFC... Fala sério!!!!

Na hora de fazer tava gostozinho... Mas depois da diversão, mas precisamente 9 meses depois, taí mais uma boca para alimentar.

Não tem nada que me deixa mais furioso que ver no sinal, aquela maloqueira filha de uma $%&!, que vem com uma criança no colo, cheia de remela no nariz, me pedir moedinha "pá compra o leitinho"... Vai pro inferno!!!! Enquanto formos uma sociedade complacente com a irresponsabilidade dos outros porque são miseráveis e sem cultura, continuaremos a botar culpa no MMA. A culpa é da família SIM! Não pode ter família, então NÂO faça filho!
      Gustavo

Offline GUICOMES

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.282
  • Votos: +0/-0
  • Rio Grande do Sul. Superior.
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #19 Online: Abril 18, 2011, 13:31:31 »
Morte às famílias!!!!!!
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline Pedro

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.858
  • Votos: +14/-25
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #20 Online: Abril 18, 2011, 13:35:59 »
Olá!
Caráter é genético, educação se aprende em casa e,
cultura em biblioteca.
Oss
pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline GEM

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.666
  • Votos: +1/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #21 Online: Abril 18, 2011, 13:47:15 »
Shaolin, acho que você não me entendeu direito. Eu não acho que a culpa é do MMA (inclusive tenho um filho que está iniciando na prática do MMA)! Será que não fui claro o bastante na minha primeira mensagem?  :o
Já com relação à culpar somente a familia, então tô com o GUICOMES: "morte às famílias"
« Última modificação: Abril 18, 2011, 13:55:06 por GEM »
Karate Wado Ryu

Offline Shaolin do Norte

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 608
  • Votos: +0/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #22 Online: Abril 18, 2011, 14:45:20 »
Shaolin, acho que você não me entendeu direito. Eu não acho que a culpa é do MMA (inclusive tenho um filho que está iniciando na prática do MMA)! Será que não fui claro o bastante na minha primeira mensagem?  :o
Já com relação à culpar somente a familia, então tô com o GUICOMES: "morte às famílias"

GEM,

Foi claro sim. Entendi muito bem que em seu ponto de vista MMA não é a culpa da explosão de violência de hoje, mas, o que ficou claro também é que em seu ponto de vista a família não pode ser culpada por uma criança virar um delinqüente, e é aí que humildemente discordo.

Por mais índole ruim que o cara tenha como carga genética, se esse sujeito recebeu uma criação com valores, cultura, religião e amor, ele pode crescer e ser um chato de galocha porque está no seu DNA mas, certamente não será um ladrão e assassino.

Se não tem condições de criar uma criança com isso, então não pode ter filhos! Vide chineses!

Não vai na onda desse Guicomes não, que esse cara é um fanfarrão gaúcho  ;) !
      Gustavo

Offline GUICOMES

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.282
  • Votos: +0/-0
  • Rio Grande do Sul. Superior.
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #23 Online: Abril 18, 2011, 14:50:31 »
Foi só piada. rsrs
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline GEM

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.666
  • Votos: +1/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #24 Online: Abril 18, 2011, 15:17:18 »
Eu entendi que era piada, somente peguei carona....rsrsrs :D
Karate Wado Ryu

Offline Lourival Silva

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 430
  • Votos: +0/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #25 Online: Abril 18, 2011, 17:16:08 »
Citação de: Alexander dos Santos
Prezado Lourival,

Interessante seu comentário, mas permita provocá-lo (no bom sentido).

Quantas lutas o amigo tem visto? E de qual evento?

Lhe afirmo, na grande maioria das lutas, que é feita por lutadores que nunca serão campeões ou reconhecidos por ter grande técnica, esse olhar entre os atletas é sim de ódio. Inclusive, se o amigo olhar as comemorações, elas tendem a ser explosões duvidosas de vibração por ter vencido, parecendo muito mais o ápice de um frenesi assassino. 90% das lutas que terminam por nocaute, tem golpes desnecessários onde o juiz se lança como um louco entre o nocauteado e o vencedor para que este pare de bater. Sei que alguns alegarão que é a adrenalina do combate, então pergunto, por que Mirko CroCop, nunca bateu num adversário apagado? Isso é respeito que um lutador deve ter pelo outro. O mesmo tratamento ele não recebeu quando foi nocauteado pelo zé bunda do Napão, que ia enfiar a mão com Cro Cop apagado se não fosse a pronta interferência do árbitro.

Eu já vi lutas, onde o árbitro demorou a intervir, e o cara ficou batendo na cabeça do outro visivelmente desacordado.

Vejo sim influência negativa do esporte, não das artes marciais, mas dos atletas que estão em evidência.

Na década de 90, eu lembro que um dos lutadores mais queridos do público era o Tank About. O cara era um neanderthau, e era adorado por ser altamente agressivo. Hoje essa realidade não mudou. Lyoto não é o mais querido entre os lutadores atuais, exatamente por não ter um estilo agressivo. Já outros lutadores que são muito mais fracos que o Lyoto, são adorados por serem muito agressivos. É isso que me assusta.

Fala Alexander! Respondendo a sua provocação:

Como disse não gosto muito de MMA justamente pelos motivos que você muito bem citou e outros que se eu disser muita gente poderá discordar. Assisto quando estou procurando algum filme interessante e acabo encontrando o programa de luta MMA. Como gosto de artes marciais acabo ficando no programa. Se houvesse um programa de Karate, Taikwondo, kick box (as vezes encontro alguns) eu colocaria de propósito no canal até ficaria de olho na agenda do programa. Observe que estes programas são geralmente são transmitidos após as 23:30. Na minha época, neste horário criança com menos de 18 anos não colocava os olhos se bobear nem a mão na TV só se alguem da casa autorizasse.

O que vc disse realmente acontece, o complicado é culpar a modalidade esportiva pela violencia urbana; eu não acredito nisso. Temos que lembrar que no mundo do MMA está presente uma quantidade de dinheiro gigantesca e por causa disto os lutadores tem fazer muito mais do que simplesmente lutar...possivelmente são "obrigados" a fazer as provocações, fazer cara de todo poderoso, ser mais frenético nos combates e etc...Você já viu o que acontece quando a luta fica tranquila com soquinhos bobos ou agarramentos sem procura de definição? A GALERA VAIA pedindo mais atitude até o tem que dar um toque nos combatentes. A plateia pagou uma baita grana para ver  "A LUTA" não briga de mulherzinha. E os apostadores? Vixe! Fico até imaginando a pressão.

Tenho um dvd de kick box em casa no qual o comentarista fala sobre o juiz não parar a luta de imediato algumas vezes. Simples, o atleta fica putissimo com a organização porque na OPINIÃO DELE ele acha que ainda tem condições de se recuperar e continuar a luta, sendo assim, o juiz deixa a coisa ir até um ponto onde fica bem claro pra todos (inclusive para os apostadores) que o zé mané não teria a menor chance de ficar em pé. Aliás, tem as batidinhas com a mão pedindo arrego. Se não pedir arrego o coro continua comendo e o problema fica por conta de quem está "apanhando" e o juiz.

OSS!

Offline Alexander dos santos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.013
  • Votos: +0/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #26 Online: Abril 19, 2011, 14:01:44 »
Prezados Shaolin, Gem e Guicomes,

Volto a dizer o que já falei antes, não estou me referindo a criminalidade, trafico, e outros que estão ligados a segurança pública.

Eu propus uma análise sobre agressividade juvenil, e ao contrário do que o amigo Gem entendeu (pelo menos é o que me pareceu), não está relacionada a classes menos abastadas, muito pelo contrário! Com isso, apesar de não concordar com tudo que o amigo Shaolim disse (apesar de concordar com outros pontos da resposta), vou abdicar de entrar nesse campo de discussão.

Ao contrário do que o amigo Gem citou, esses vídeos são feitos por jovens de classe média, com acesso a educação, que tem playstation 3 em casa e nada lhes falta (materialmente falando).

Prezado Lourival,

Concordo quando fala sobre as exigências financeiras, econômicas e de mercado que atuam sobre as atitudes dos atletas.

Quanto ao "deixa rolar mais um pouco" dos juízes, eu tenho minhas dúvidas (não da sua citação, mas da reportagem mesmo. Sabemos como muitas vezes são feitas por quem não tem o menor conhecimento do esporte).

Agora acho que uma resposta para o que está acontecendo, esteja no que o senhor cita: "Na minha época, neste horário criança com menos de 18 anos não colocava os olhos se bobear nem a mão na TV só se alguem da casa autorizasse."

E eu diria ainda mais, que além dessa perda da autoridade dentro das casas, houve também um distanciamento dos pais que não acompanham o que os filhos veêm, e pior, não conversam para mostrar o melhor caminho para a vida.

Um abraço a todos.


Offline Shaolin do Norte

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 608
  • Votos: +0/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #27 Online: Abril 19, 2011, 15:12:26 »
Alexandre,

Vejamos se peguei seu ponto de vista:

O foco da discussão proposta é a possibilidade da molecada de hoje, letrada e educada, estarem mais esquentadinhos e partindo para a porrada em função da disseminação dos eventos de MMA? Se for isso, darei meu exemplo se me permitir e emitir minha opinião.

Quando era um moleque, morava no Rio de Janeiro em Botafogo e estudava na Tijuca no Colegio Militar. Naquela época, nós vivíamos nos pegando de porrada com os alunos do Col. Pedro II. Um belo dia, o coro comeu entre dois grupos das duas escolas em uma verdadeira batalha campal em plena Av. Maracanã no Rio. Não morreu nego  por um tris... Eu mesmo tomei uma pedrada nos cornos que apaguei e fui acordar no hospital Andaraí costurando a cabeça.

O modelo 2011 do ser humano, e exatamente o mesmo do de 40.000 a.C. quando apareceu o homem de Cro-Magnon e atingiu-se o Homo Sapiens. Uma criatura cruel, egoísta, individualista e sanguinária. Sempre foi assim e sempre será, com ou sem MMA.

Oss.
      Gustavo

Offline Alexander dos santos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.013
  • Votos: +0/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #28 Online: Abril 19, 2011, 15:30:45 »
Acho que agora sim nos entendemos...rsrsrsrsrs

Essa disputa entre colégio Militar e Pedro II é histórica né... cresci ouvindo falar nessa rixa, assim como era Visconde de Cairú e Central do Brasil, e outros...

Você acha mesmo que apesar de tudo isso, a molecada era tão agressiva como hoje? Não sei se sou nostalgico e não vejo a dureza que era, mas me parece que a molecada motivada pela falta de compromisso e obrigações com a moral, estão se empolgando com o bum do MMA.

Sabe Shaolin, eu não tenho essa visão fundamentalista do homem como você, e eu vejo uma sociedade ficando pior a medida que os valores estão se deteriorando (não sei se vc vê assim?), e como comentou o Lourival, esses eventos estão chegando a molecada sem uma explicação do que é o evento, do que é luta. E apoiados pela impunidade e pela falta de pais mais educadores que protetores, estão se empolgando demais.

Mas sua opinião é bem interessante e analisarei seu ponto de vista... Afinal, é pra isso que propus essa discussão.

Um abraço!!!

Offline Shaolin do Norte

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 608
  • Votos: +0/-0
Re:Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?
« Resposta #29 Online: Abril 19, 2011, 15:55:26 »
Alexandre,

O bicho pegava. Tinha neguinho que andava nos ônibus sem o uniforme porque se cruzasse com um grupo rival tava $%&!...

Sabe, sou engenheiro eletrônico mas, sempre gostei de história, principalmente antiga como a Roma Republicana.

Pega por exemplo os testos de Marco Túlio Cícero, discursando para o senado romano e me diga se não dá para enganar, falando que é um político dos dias de hoje falando! Pense só no que ao longo da humanidade motivou as guerras. Sabe o que mudou? Uma coisinha chamada tecnologia. Graças a ela, a informação corre rápido. Na Roma de Caio Julio Cesar, cerca de 100 a.C., era crime assassinar um cidadão assim como hoje a diferença é que hoje, passa no jornal nacional como o traveco que foi esfaqueado na Paraíba...

Oss.
      Gustavo