Tópico: Discussão: MMA tem influenciado na agressividade de nossos jovens?

[Alexander dos santos]

Prezados,

Gostaria de levantar um debate amplo e franco com os amigos (professores ou não), sobre o quanto tem sido negativo (ou positivo) a popularização do MMA, e o quanto ele tem influenciado na agressividade dos jovens de hoje.

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No meu tempo (e não é tanto assim), brigavamos, e as vezes até brigas feias, mas eu vejo uma grande diferença entre o que acontecia naquela época com o que acontece hoje.

1º - Vemos no vídeo acima (que é só um entre os milhares da internete), os jovens fazendo ground and pound, quedas impressionantes com suspensão total, guilhotinas com guarda fechada, e outras coisas muito comuns no mma, além de sempre ter o que filma, o que sugere que a coisa é marcada antecipadamente não por uma diferença qualquer (rixa), mas para tentar por em prática aquilo que veêm nos eventos de mma. Na minha época, só quem lutava sabia fazer essas coisas.

2º - Lutadores profissionais com postura marginalizada, não estariam refletindo uma imagem ruim para esses adolescentes? Cabe ressaltar que se um jovem assiste mma, o faz muitas vezes com anuência dos pais...

3º - Onde o instrutor de artes marciais vai se encaixar hoje, uma vez que o que ele muitas vezes busca, é a auto afirmação e a realização do que acha ideal, quando pratica a mesma agressividade que ele vê nos seus ídolos do MMA? Considerando que o mestre de artes marciais sério, ele vai ser um antagonista daquilo que o adolescente ou jovem considera um ícone.

Aguardo as respostas para debatermos seriamente este assunto.

[Alexander dos santos]

Retificando o 3º questionamento, onde se lê "Onde o instrutor de artes marciais vai se encaixar hoje, uma vez que o que ele muitas vezes busca, é a auto afirmação e a realização do que acha ideal, quando pratica a mesma agressividade que ele vê nos seus ídolos do MMA?", entenda "Onde o instrutor de artes marciais vai se encaixar hoje, uma vez que o que O ADOLESCENTE OU JOVEM muitas vezes busca, é a auto afirmação e a realização do que acha ideal, quando pratica a mesma agressividade que ele vê nos seus ídolos do MMA?"

[GUICOMES]

Como qualquer esporte de luta, tem os bons e os maus professores e alunos. Acho que a gente tem coisas 100% ruins pra proibir antes de pesar uma coisa como o esporte do MMA, que tem também tantos pontos positivos. Coisa boa poder ver dois atletas profissionais subirem em um ringue e darem tudo de sí pra continuar em um pedaço e demolir seu agressor.
As artes marciais tradicionais vão continuar aí, pro público delas, e quem souber fazer pode ganhar muita grana com karate tradicional e ter muitos alunos. Minha opinião.

[Gustavo-RJ]

Hoje se mata por nada, logo esses "metedores de porrada" correm o risco de ser o próximo presunto.

[Masamune]

Hoje se mata por nada, logo esses "metedores de porrada" correm o risco de ser o próximo presunto.

Exatamente o que eu acho.
Só bata em alguém se for extremamente necessário. Se o fizer faça para proteger sua vida ou integridade da sua família e não deixe o vagabundo vivo. Bater em alguém por pouca coisa só vai colocar um alvo nas suas costas e te predispor à morte precoce...

[Golden Era]

NADA A VER...

[GEM]

Na minha opinião não são os eventos de MMA, ou sua divulgação, que estimulam a violência. A violência nos dias de hoje é um reflexo da sociedade em que vivemos. É uma consequência da má distribuição de renda e do baixo índice de educação no nosso país. As pessoas hoje matam por qualquer bobagem, independentemente do MMA. Também a questão de filmarem, para depois colocar na internet, é uma questão de "moda", pois hoje em dia absolutamente tudo é postado na internet, de lutas a relações sexuais. A única influência que o MMA teria, seria a questão da imitação das técnicas, mas creio que isto não seja motivo para condenar o esporte. Da mesma forma, se fossem televisionados campeonatos de karatê, as técnicas imitadas seriam as da nossa modalidade.

[GUICOMES]

Interessante opinião de um site sobre karate e MMA. Em Inglês.

http://www.dynamic-karate.com/cage-fighting.html

[A. HIGINO]

OSS...

O Karatê produz "habilidades devastadoras " mas pouco faz para medir o quão devastador é.

Interessante essa frase retirado do site postado pelo Camarada GUICOMES.
.........................

Creio que outro caminho para resgatar a seriedade das lutas de Karatê, seria promover Competições de Karatê Shotokan de Contato.


Saudações...

[Alexander dos santos]

Prezado Gem,

Sua resposta é interessante, para o tema violência. Entretanto, eu estou questionando é a agressividade de nossos jovens e adolescentes, e isto está além da classe social, ou políticas de segurança pública. O vídeo que postei, é um vídeo com cenas de fora do Brasil, logo, não cabe avaliação do social (não da forma proposta pelo amigo). Se buscarmos vídeos nacionais, veremos também que a maioria dos vídeos de brigas, são de jovens de classe média pra cima.

Prezado Gustavo,

Concordo contigo, um desses brigões pode vir a ser o próximo "presunto" da estatística. Porém, não podemos esquecer que eles podem se encontrar com nossos filhos, sobrinhos, netos, filhos de amigos, e tantos outros que poderiam sofrer graves lesões ou até mesmo ser vitimado fatalmente por esses garotos que estão um tom acima do aceitável para culpar os hormônios... É nesse patamar que gostaria de refletir com os amigos.

Prezado Guicomes,

Eu assisto e gosto de MMA, se bem que estou mais seletista para quais lutas eu vou assistir, como exemplo do que quero dizer, vou assistir a luta do Lyoto e do GSP por achá-los altamente técnicos, isto é, não verei homens se esbofeteando, utilizando-se da força em detrimento da técnica (é o geral das lutas hoje), mas não veria mais uma luta do Vanderlei Silva (alguém já percebeu que o cara já fala embolado devido ao número de pancadas que ele já levou?). Agora pense comigo amigo, único ponto positivo do MMA é o entretenimento (para quem assiste) e a grana para quem está envolvido. Agora pelo ponto de vista humano, é bizarro. O que diferencia o MMA das lutas da roma antiga, são as regras que evitam mortes dentro do octógono! O que a algum tempo eu venho notando, é que a maioria esmagadora dos grandes lutadores de diversas artes marciais, ou desprezam o MMA ou veêm como barbarie sem necessidade. O Royce Gracie, fez um comentário interessante esta semana numa entrevista dizendo que as regras contribuiram para o espetáculo, mas que não mostram mais o sentido das artes marciais, onde o mais fraco é capaz de suplantar o mais forte. Lembro também que o Sensei Silvio Lopes (da Bahia), diz simplesmente que não faz sentido. Discordar deles? Não tenho argumentos lógicos para discordar! Posso dizer que é legal, que é maneiro, mas não posso dizer que é o correto, ou que é o melhor dos mundos.

Amigos,

O que estou querendo discutir com vocês é esta agressividade dos jovens e adolescentes, e quanto o MMA está influenciando nisso. Outro ponto, que é um derivado do tema, é onde o instrutor de artes marciais se encaixa nesse contexto. Como educador? Como orientador?

Um abraço a todos, e fiquem com Deus!

[Lourival Silva]

1º - Vemos no vídeo acima (que é só um entre os milhares da internete), os jovens fazendo ground and pound, quedas impressionantes com suspensão total, guilhotinas com guarda fechada, e outras coisas muito comuns no mma, além de sempre ter o que filma, o que sugere que a coisa é marcada antecipadamente não por uma diferença qualquer (rixa), mas para tentar por em prática aquilo que veêm nos eventos de mma. Na minha época, só quem lutava sabia fazer essas coisas.

Talvez os meios de comunicação hoje em dia esteja mais massificado e com maior disponibilidade do que na sua época. Hoje em dia qualquer louco entra no youtube e "aprende" quase tudo o que quiser.

2º - Lutadores profissionais com postura marginalizada, não estariam refletindo uma imagem ruim para esses adolescentes? Cabe ressaltar que se um jovem assiste mma, o faz muitas vezes com anuência dos pais...

Não gosto de MMA porem vêe ou outra assisto algumas lutas...comparativamente vejo mais sinais de ódio em jogos de futebol do que no MMA; esta questão gera bastante polêmica. Nas poucas lutas que já vi até hoje não vi nenhum sinal de ódio nas faces feias dos caras do MMA, pelo contrario, o cara fica tomando soco na cara embaixo de uma montada (acho que é assim que se fala) e o que eu vejo na expressão da pessoa é algo como "Nossa, preciso dar um jeito de sair desta situação!". Olha no rosto de quem está batendo e noto o seguinte: "Consegui encaixar um bom golpe tenho que manter a calma e tentar fazer com que o oponente desista de lutar". Aliás na última luta comecei a perceber que em alguns casos o atleta (MMA) bate mais com a intenção de ganhar pontuação do que machucar gravemente o oponente, mesmo podendo fazer isso. Na verdade o ser humano é violento e busca desculpas para justificar suas atitudes.

3º - Onde o instrutor de artes marciais vai se encaixar hoje, uma vez que o que ele muitas vezes busca, é a auto afirmação e a realização do que acha ideal, quando pratica a mesma agressividade que ele vê nos seus ídolos do MMA? Considerando que o mestre de artes marciais sério, ele vai ser um antagonista daquilo que o adolescente ou jovem considera um ícone.

Este ítem é interessante, o problema é o que realmente as pessoas vêem em seus idolos ou simplesmente nas coisas. Vamos combinar, se no ringue houvesse ódio de fato, iriamos ver dedada no olho, chute no saco, soco na cara sem luvas, juiz tomando pancada direto, gongo de final de round então...só pra enfeite sonoro. Na minha opinião em esportes de alto nível, seja ele qual for, não há espaço para ódio. Quem haje baseado no ódio não consegue chegar perto do topo. A ráiva, mêdo, desespero, insegurança e etc... suga as energias (fisicamente) da pessoa, fica dificil de se mover naturalmente a respiração e racioncionio são as coisas mais afetadas. Portanto a não agressividade (ódio) é algo que tem que ser, e acredito que seja, trabalhado pelo atleta. Logo o instrutor ou mestre sério deveria trabalhar esta questão com toda seriedade possível e mostrar que LUTA (principalmente no mundo esportivo onde está o grana e a fama) e VIOLENCIA podem ser coisas muito diferentes.

OSS!

[RicardoCosta]

O que contribui com o aumento da violência entre nossos jovens é essa sociedade esquizofrênica que temos.

O maior contribuinte disso chama-se ECA (Estatuto da Criança e do Adolescente) que reforça os direitos que os mesmos tem, sem salientar os referidos deveres.

Outro ponto que reforça isso é a ingerência de leis que impedem a correta disciplina que os pais deveriam exercer sobre os filhos. Onde já se viu, um pai não poder dar umas boas palmadas em um filho malcriado?

Ao invés da lei se responsabilizar por tratar e punir aqueles que agem com violência descabida com seus filhos, simplesmente apresenta uma ordem dizendo que não se pode mais bater em crianças.

O MMA não tem nada a ver com isso, há filmes que incentivam brigas de gangues. O fato de usarem técnicas apresentadas no MMA é devido ao fato das mesmas terem se popularizados. Todas as entrevistas que vejo de lutadores de MMA, pelo menos os brasileiros, sempre existe uma ênfase em que os mesmos são profissionais e são educados e gentis.

O que nossa sociedade precisa é ter consciência de que para haver saúde social e relacional, é necessários direitos e deveres para toda classe e idade.

OSS

[Pedro]

Olá!
Como sempre, o Amigo Ricardo nos contempla com uma preciosa definição.
Brilhante e lúcida sua curta e precisa explanação.
Oss
Pedro

[RicardoCosta]

Obrigado, Pedro Sensei.

OSS

[GUICOMES]

Concordo 100% com o senhor RicardoCosta. Salvo engano, notei que ele é um que mudou de opinião em relação ao MMA ao longo do tempo que participo deste fórum...

Sr. Alexander, sugiro que o senhor leia o artigo do site que postei, que trata justamente deste tipo de visão apresentada por estes artistas marciais tradicionalistas e a relação do MMA com a violência. Para mim parece que culpam o MMA por algo que sempre existiu e sempre existirá.
Este esporte não tem que mostrar o verdadeiro sentido das artes marciais. Não sei qual é o sentido ao qual se refere (pra mim é defesa pessoal, saúde e educação em meio aos amigos e mais nada), mas creio que cada um dê seu próprio sentido à prática.
MMA é só um esporte, e logo será o maior de todos, pois carrega algo da natureza humana, a emoção. Existem dois grandes esportes na terra, bater e correr. Quando as coisas esquentam e se tornam emotivas num jogo de futebol, o que os atletas fazem? Ou lutam ou correm.
Além do mais, quando eu era pequeno, ouvia palavrões nos filmes, sangue, e até ameaças de morte nos desenhos do He-man e tudo era muito melhor! Hoje em dia esta tudo uma $%&! politicamente correta onde poucos tem caráter, cheio de censuras e a bandidagem mata por um pila pra fumar crack.

Acredito que o papel do professor de artes marciais tradicionais vai continuar o mesmo, de ser um bom ou mau caráter, e ensinar bons ou maus valores pro público que PAGAR por isto, como sempre foi.