Autor Tópico: Divergências entre participantes: paralelo com o karate  (Lida 6381 vezes)

Neto110

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Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Online: Janeiro 31, 2008, 22:14:59 »
Como moderador, assisti e assisto muitas vezes confrontos entre participantes do fórum e gostaria de fazer um paralelo entre estes confrontos e nosso amadurecimento dentro do karate.

Ao entrarmos no fórum encontramos um monte de gente diferente de tudo que é lugar da geografia do Brasil e do mundo que falam nossa língua, cada um tem seu estilo, cada um tem suas vidas dentro da arte, cada um tem suas convicções: todos os que postam regularmente nele com uma meta: compartilhar o que sabem pela interação que esta mídia permite.

Quando entramos na academia, encontramos pessoas diferentes, com histórias diferentes, classes sociais diferentes e de locais diferentes da geografia de nossa cidade, todos eles tendo em comum uma coisa: o hábito esquisito de colocar uma roupa esquisita e suar em bicas durante um tempo sob o comando de alguém.

No fórum, encontramos idéias parecidas com as cnossas expressas de modo diferente e muita, mas muita idéia diferente, às vezes novas, e muitas vezes contrárias às nossas.

Na academia, vemos que nosso preparo naõ era aquilo que pensávamos, que nossa invencibilidade era mito e que nossa grande habilidade é apenas uma possibilidade que só o enfrentamento cotidiano pode fazer existir.

Muita gente, quando é confrontado com a diferença não a aceita porque só tem olhos para ele mesmo (nossa sociedade é muito ruim neste aspecto e forma indivíduos só centrados no individual) e então, tanto na academia cmo no fórum, muita gente simplesmente abandona, entre outros motivos por não ter condições pessoais de interagir com o outro.

Num fórum, só se pode trocar idéias, ninguém conhece ninguém, ninguém sabe a faixa de ninguém, ninguém sabe a profissão ou condição social de ninguém e estes elementos, para muita gente são essenciais: estão incorporados em sua natureza: eles não se imaginam sem eles.

Esta possibilidade é um presente da modernidade: no campo pessoal pode ser ruim, poruqe nos reduz a avatares e texto, mas eu entendo que é uma maneira de romper com toda porssibilidade de dominação: não existe argumento de autoridade.

Por argumento de autoridade eu entendo a "palavra final" que não vai ser questionada.

Mas muita gente lida mal tanto com a diferença quanto lida mal com a falta de argumento de autoridade.

Num DOJO, O argumento de autoridade é o SENSEI, não há democracia como a entendemos: há uma relação que tenta reproduzir o que entendem ser tradicional ou típica numa relaçã entre professor e aluno no contexto marcial. O aluno que não se adapta se afasta ou é convidado a se retirar.

No fórum, não existe argumento de autoridade e tudo pode ser discutido, se igualando o fórum e a academia quanto ao destino dos que não se adaptam.

No fórum e na academia, proém, há um ponto em comum: os que permanecem, vencendo suas limitações (físicas e de rigidez de pensamento e de falta de empatia) se tornam outras pessoas.

Na academia, alcançam maior habilidade e entendimento das tradições daquela cultura ali ensinada.

NO fórum, alcançam maior maturidade pessoal aprendendo a relativizar e considerar outras realidades, que podemos naõ gostar mas são tão lícitas quanto as nossas.

Devemos pensar isto antes de responder de modo apaixonado ou exigir a cabeça deste ou outro colega do fórum aos moderadores. Arrancar cabeças é muito fácil, mas nem aqui nem nas academias é este o modo melhor de alcançar o que nos fez vir até aqui. OU é?

OSS

Offline Renê

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #1 Online: Janeiro 31, 2008, 23:42:47 »
Excelente, Augusto!

Além do excelente artigo, tenho que te agradecer publicamente toda a contribuição que você tem dado ao fórum e website desde a criação do Karateca.net

É incrível que ao mesmo tempo que muitos reclamam da falta de tempo, você, dentro de todas as suas atividades profissionais tenha a disciplina e paciência de manter o budo, o karate e manter o fórum. Tenho muito a aprender, pois sou dos que "reclamam de falta de tempo"

Parabéns.
« Última modificação: Janeiro 31, 2008, 23:47:12 por Renê »
Karateca.net: A 3ª melhor maneira de se passar o tempo
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Offline Mulinari

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #2 Online: Janeiro 31, 2008, 23:51:36 »
Prezado Augusto,

Concordo plenamente com suas palavras, e parabenizo você pela sua capacidade de expressar o que eu mesmo gostaria de ter escrito.

Temos tanto a falar e debater, evidentemente que dentro de um debate amigável, e que possa nos trazer novos conhecimentos e culturas.

Mas infelizemnte, não é o que encontramos neste Forum, pelo menos de quando me filiei até agora.

O Karatê é muito extenso e muito rico, independente de estilo, teriamos uma vida toda, para falarmos sobre aplicações, formas, movimentos, kihon's, bunkai's, katas, kumites, etc.... Mas quando aqui é postado algo novo, ou algo diferente, as pessoas são apedrejadas por meia duzia de pessoas (leia-se: meia duzia de vulgos Karatecas) que com certeza devem estar tomando suas cervejinhas, fumando um cigarrinho, e alguns quilos a mais de sua forma fisica padrão, mas que gostam de apedrejar os que aqui veem trazer ou buscar conhecimento.

Temos grandes pensadores neste Forum, e tenho certeza que todos eles teriam muito mais para nos ensinar, se estivessemos realmente querendo aprender.

Talvez possamos colocar em prática os ensinamentos dos GRANDES MESTRES, talvez possamos ser mais paciente com os que sabem menos hoje, e aceitarmos mais as diferenças dos outros, pois tenho a certeza que independente de quem seja neste Forum, EU tenho algo a aprender com esta pessoa, e tenho certeza que também poderia ensinar algo a esta pessoa.

OSS!!!

Marcos Mulinari

Como moderador, assisti e assisto muitas vezes confrontos entre participantes do fórum e gostaria de fazer um paralelo entre estes confrontos e nosso amadurecimento dentro do karate.

Ao entrarmos no fórum encontramos um monte de gente diferente de tudo que é lugar da geografia do Brasil e do mundo que falam nossa língua, cada um tem seu estilo, cada um tem suas vidas dentro da arte, cada um tem suas convicções: todos os que postam regularmente nele com uma meta: compartilhar o que sabem pela interação que esta mídia permite.

Quando entramos na academia, encontramos pessoas diferentes, com histórias diferentes, classes sociais diferentes e de locais diferentes da geografia de nossa cidade, todos eles tendo em comum uma coisa: o hábito esquisito de colocar uma roupa esquisita e suar em bicas durante um tempo sob o comando de alguém.

No fórum, encontramos idéias parecidas com as cnossas expressas de modo diferente e muita, mas muita idéia diferente, às vezes novas, e muitas vezes contrárias às nossas.

Na academia, vemos que nosso preparo naõ era aquilo que pensávamos, que nossa invencibilidade era mito e que nossa grande habilidade é apenas uma possibilidade que só o enfrentamento cotidiano pode fazer existir.

Muita gente, quando é confrontado com a diferença não a aceita porque só tem olhos para ele mesmo (nossa sociedade é muito ruim neste aspecto e forma indivíduos só centrados no individual) e então, tanto na academia cmo no fórum, muita gente simplesmente abandona, entre outros motivos por não ter condições pessoais de interagir com o outro.

Num fórum, só se pode trocar idéias, ninguém conhece ninguém, ninguém sabe a faixa de ninguém, ninguém sabe a profissão ou condição social de ninguém e estes elementos, para muita gente são essenciais: estão incorporados em sua natureza: eles não se imaginam sem eles.

Esta possibilidade é um presente da modernidade: no campo pessoal pode ser ruim, poruqe nos reduz a avatares e texto, mas eu entendo que é uma maneira de romper com toda porssibilidade de dominação: não existe argumento de autoridade.

Por argumento de autoridade eu entendo a "palavra final" que não vai ser questionada.

Mas muita gente lida mal tanto com a diferença quanto lida mal com a falta de argumento de autoridade.

Num DOJO, O argumento de autoridade é o SENSEI, não há democracia como a entendemos: há uma relação que tenta reproduzir o que entendem ser tradicional ou típica numa relaçã entre professor e aluno no contexto marcial. O aluno que não se adapta se afasta ou é convidado a se retirar.

No fórum, não existe argumento de autoridade e tudo pode ser discutido, se igualando o fórum e a academia quanto ao destino dos que não se adaptam.

No fórum e na academia, proém, há um ponto em comum: os que permanecem, vencendo suas limitações (físicas e de rigidez de pensamento e de falta de empatia) se tornam outras pessoas.

Na academia, alcançam maior habilidade e entendimento das tradições daquela cultura ali ensinada.

NO fórum, alcançam maior maturidade pessoal aprendendo a relativizar e considerar outras realidades, que podemos naõ gostar mas são tão lícitas quanto as nossas.

Devemos pensar isto antes de responder de modo apaixonado ou exigir a cabeça deste ou outro colega do fórum aos moderadores. Arrancar cabeças é muito fácil, mas nem aqui nem nas academias é este o modo melhor de alcançar o que nos fez vir até aqui. OU é?

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Marcos Mulinari
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Offline Avi

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #3 Online: Fevereiro 01, 2008, 00:05:47 »

Num fórum, só se pode trocar idéias, ninguém conhece ninguém, ninguém sabe a faixa de ninguém, ninguém sabe a profissão ou condição social de ninguém e estes elementos, para muita gente são essenciais: estão incorporados em sua natureza: eles não se imaginam sem eles.

A informação acima é central na exposição de suas idéias sensei Augusto. Ela é uma premissa central em muita coisa na Internet, porem nessa fórum ela não é totalmente verdadeira. É justamente por isso que houve o mais recente conflito regado a baixarias e que de certa forma foi uma "gota d'agua" talvez para o  senhor ter postado esse texto.

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Lezon

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #4 Online: Fevereiro 01, 2008, 08:55:15 »
Caro Augusto,

Tal como disse o  Renê, achei seu artigo excelente!

Ele tocou nos pontos essenciais e nevrálgicos da questão da convivência democrática ou não, do paralelismo entre a vivência no interior de um Dojo e fora dele e de toda a trasnvessalidade existente na vida social no geral.

Sinceramente que gostei muito do artigo e, se me permite, dou só uma pequina "achega" no que diz respeito ao comportamento de certas pessoas no fórum.

Só para referir que, apesar de não se saber quem é quem, e o facto de se estar somente com um teclado à sua frente, a grande maioria acaba por, inconscientemente,  revelar aquilo que é como pessoa.

Acho que quando se tem princípios educacionais bem vincados, a civilidade é sempre demonstrada, quer se conviva virtualmente ou não. A discussão é saudável, mas a arrogância, a provocação, a prepotência e a intolerância, não!  No entanto, também há que saber gerir toda essa situação, pelo que, como diz o ditado, quem não estiver bem, mude-se...

Mais uma vez, parabens pelo artigo.

Hai!!!         
 

Neto110

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #5 Online: Fevereiro 01, 2008, 09:55:04 »
Obrigado pelas congratuações, transfiro a todos os que postam no fórum, particularmente os missivistas mais apaixonados, porque foi neles que baseei para escrever. :)

E outra qualidde do fórum se revela: o de revelar possibilidade de apontar o que naõ foi visto. Realmente, definir o que é e naõ é anÔnimo merece mais questuionamento. Vou refletir sobre o assunto e ver se penso algo para refletirmos juntos sobre a violênica e desrespeito entre praticantes de artes marciais.

OSS

Offline Avi

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #6 Online: Fevereiro 01, 2008, 10:08:29 »
Qual a polemica sobre o que é e o que não é anonimo? Aqui no fórum as pessoas quase todas que participam ativamente se conhecem e ja treinaram juntas, daí a relação sempai-kohai-sensei ser transferida pro fórum e daí a encrenca recente. Da mesma forma os estilos praticados tambem não são anonimas, daí outro foco de encrenca, não entendi qual a polemica nisso.

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Offline Troyman

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #7 Online: Fevereiro 01, 2008, 11:07:06 »
Avi

"Missiva é o mesmo que carta, comunicado, e-mail, etc..  Logo, "missivista""  é quem manda uma carta, comunicado, e-mail, POST.

Saudações   ;)
ACTroyman
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RJ

Offline Troyman

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #8 Online: Fevereiro 01, 2008, 11:33:53 »
Augusto

Parabéns pelo ótimo post.  A questão sobre ser ou não anônimo é um tanto ou quanto subjetiva, na medida em que as pessoas se utilizam de subterfúgios como pseudônimos e avatares, seja por não quererem ser identificados, seja por receio de serem responsabilizados por algo que seja dito e que venha a comprometer a credibilidade e a objetividade do Fórum.  Por trás de uma máscara as pessoas se sentem seguras para falar qualquer coisa, sem medo de serem punidas.  O que elas não percebem é que, para se inscrever no Fórum, elas deixam registradas o seu e-mail e, mais cedo ou mais tarde, isso leva a identificação do proprietário do e-mail, caso surja uma situação que leve a questões que firam a ordem pública legalmente constituída.  Por outro lado, muitos que se utilizam deste subterfúgio já são conhecidos da comunidade e, quer queiram, quer não, estão aí escrevendo e colocando suas idéias, com a cara e a coragem que lhes são peculiares.  Acho que cabe aos mais esclarecidos saber identificar a maturidade de quem posta e, imbuídos do espírito do Dojo-Kun, dar os devidos descontos baseados na experiência e na paciência, nunca se esquecendo da cortesia e, principalmente, da humildade.  Só precisamos é nos atermos a um princípio primordial: a honestidade.  Sem honestidade, a credibilidade e a objetividade do Fórum fica completamente comprometida, causando a fuga de cabeças que poderiam elevar o nível, senão trazer maiores informações e conhecimento, aprimorando o saber de toda uma comunidade.

A propósito, vc não me deu nenhum retorno a respeito de melhorar o sistema de colocação de imagens fixas nos nossos posts.

Saudações   :)
ACTroyman
Zen Do-Kan (Filiada à IUSKF - Shin Shu-Kan)
RJ

Neto110

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #9 Online: Fevereiro 01, 2008, 14:20:27 »
Saudações Troyman e Avi.

Troyman, não entendo da parte técnica do fórum, isto é com o Renne. :)

Avi, eu naõ entendo que deva se manter a lógica sempai-Kohai num fórum de karate como o nosso.

Aqui, independente da graduação da pessoa ela vale o quão consegue ser clara em suas postagens. Ponto.

Conheço pessoalmente vários aqui do fórum mas nem por isto, quando vou respondê-los, considero este conhecimento prévio para não prejudicar o papel do fórum enquanto instrumento de divulgação de idéias.

Ou sjea, para mim, uma idéia tola, falada por uma pessoa sábia naõ deixará de ser uma idéia tola.

Quando naõ queremos debater, devemos ir para uma página pessoal ou para um BLOG, porque aí, só aparece na página o que queremos e só lemos os comentários se tivermos interesse.

Discordo completamente de quem pensa que o fórum é local de bate papo de um grupo de uma academia ou estilo, única situação que as relações de graduação deveriam valer.

Participo de uma comunidade no orkut de alunos da mianha academia e sei bem como é complicado levar a hierarquia para a internet: eles estão na casa deles e não vão ter nenhum comportamento que realmente naõ acreditem: BUDO, ética, respeito, aparecem raramente ali porque eles não tem o suficiente que sobre para usarem ali.

Offline fran

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #10 Online: Fevereiro 01, 2008, 14:51:21 »
Olá...
OSS ou OSSU conforme a preferência,

Mesmo sabendo não ter "fazido" falta estou contente em voltar a ler e participar das coisas do Karatê nesse honorável forum.
Sei lá, acho que em tudo que existir opinião existirá divergência ou contrariedade e desse ponto em diante a discussão se acalorar um pouco mais ou um pouco menos acho eu que está dentro da normalidade, os exageros também podem ocorrer por conseguinte no final se tudo der certo entrarão em campo o bom senso e os que tem o dom de apaziguar animos também.
O meio em que ocorrem as discussões realmente são muito diferentes, discordar aqui no teclado realmente é fácil, na frente de um lutador bom e grande é outra coisa.
Por fim sem alongar seria muito sem graça todo mundo concordar com todo mundo, interagir é muito bom.

Yazuru

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #11 Online: Fevereiro 01, 2008, 17:21:45 »
Qual a polemica sobre o que é e o que não é anonimo? Aqui no fórum as pessoas quase todas que participam ativamente se conhecem e ja treinaram juntas, daí a relação sempai-kohai-sensei ser transferida pro fórum e daí a encrenca recente. Da mesma forma os estilos praticados tambem não são anonimas, daí outro foco de encrenca, não entendi qual a polemica nisso.

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Fala sério, ]
São Paulo Capital = Todo mundo?
São Paulo Capital + Interior = Todo Mundo?
E Rondônia?
E Rio Grande do Norte?
E os Matos Grossos - Do Sul e Doi Norte?

Forum é Virtual. É Internet.

Se for para ser ao vivo, criemos um clube de dança com um encontro anual, que seja.
Ou que este Fórum seja um Yahoo Group....

Se for para ser um Fórum em que seja é necessário postar RG, CIC e afins, eu pretenciosamente lhes diria que isso seria a morte do Fórum.

Primeiro,        Por ainda asssim ser possível criar membros Fakes.
Segundo,       Graças à Deus nossos Membros Fakes são do Bem. Até hoje ninguém foi banido por ser Fake e nem por nenhum outro motivo.

Se for para mudar as regras, mudêmo-las.
Se formos mantê-las, que as mantêmo-las.
Mas que sejam, elas as mesmas, para todos.

Oss. Fui.


Roberto Pimentel

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #12 Online: Fevereiro 02, 2008, 00:16:58 »
Olá Augusto.

Parabéns pelas colocações. Excelentes.

Vou aproveitar o gancho para colocar uma opinião pessoal.

A maioria aqui é faixa preta, outros estão caminhando firmemente para isso.

Para se obter a faixa preta, não basta técnica, treino, espirito, etc, etc.
O cara tem é que ser muito teimoso.

Daí temos um problema sério nas mão. Todo faixa preta já vem com defeito de fábrica. Todo faixa preta é teimoso pra cacete.

Esse forum, outro forum de karate, um de judo, ou qualquer outro onde vc reuna faixas preta terão uma coisa em comum. Show de teimosia. Daí as rusgas.

Melhor aceitar ao invés de ficar teimando que as rusgas não vão acontecer.

Saudações.

Offline Avi

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #13 Online: Fevereiro 02, 2008, 02:48:00 »
Qual a polemica sobre o que é e o que não é anonimo? Aqui no fórum as pessoas quase todas que participam ativamente se conhecem e ja treinaram juntas, daí a relação sempai-kohai-sensei ser transferida pro fórum e daí a encrenca recente. Da mesma forma os estilos praticados tambem não são anonimas, daí outro foco de encrenca, não entendi qual a polemica nisso.

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Se for para ser ao vivo, criemos um clube de dança com um encontro anual, que seja.
Ou que este Fórum seja um Yahoo Group....

Se for para ser um Fórum em que seja é necessário postar RG, CIC e afins, eu pretenciosamente lhes diria que isso seria a morte do Fórum.

Primeiro,        Por ainda asssim ser possível criar membros Fakes.
Segundo,       Graças à Deus nossos Membros Fakes são do Bem. Até hoje ninguém foi banido por ser Fake e nem por nenhum outro motivo.

Se for para mudar as regras, mudêmo-las.
Se formos mantê-las, que as mantêmo-las.
Mas que sejam, elas as mesmas, para todos.

Oss. Fui.



Thoryu:

Voce lê, voce não entende, voce interpreta por contra própria, voce sempre ou quase sempre tem certo nivel de hostilidade nos seus posts. Excelente exemplo a ser analisado nesse tópico. Qual a relação do que voce escreveu com o que voce citou e eu escrevi?

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Offline katsumoto

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Re: Divergências entre participantes: paralelo com o karate
« Resposta #14 Online: Fevereiro 02, 2008, 07:55:18 »
MInha opinião.

 Se é Karateca usa o nome mesmo ou apelido.
 Se pensa que é Karateca, usa FAKE....
 Quando ainda nao se tem a coragem de olhar nos olhos...é medroso.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna