Tópico: Karate...Espírito e Símbolo.

[Dan]

Espírito e símbolo. 1° Partida


Tem pouco de tempo na France, o ano passado tive a felicidade e o privilégio de participar sobre a reflexão dos 3 cumprimentos Tradicionais no Seminário da Fédération Française de Karaté et Disciplines Associées - FFKDA (ex-FFKAMA) e a partipação dos Expert Japonês e Francês:

Henri Plée         10e Dan Shotokan
Mochizuki Hiroo       9e Dan Yoseikan Budo
Okubo Hiroshi       8e Dan Tani-Ha Shito-Ryu
Aosaka Hiroshi       8e Dan Shorinji Kempo
Dominique Valéra      8e Dan Shotokan
Alain Setrouk      8e Dan Kyokushin Jutsu Escrima
Jean-Pierre Lavorato       8e Dan Shotokan
Serge Chouraqui       8e Dan Shotokan
Bernard Bilicki       7e Dan Shotokan
Kawanishi Eiji       7e Dan Shukokai Shito-Ryu
Jean-Pierre Fisher       7e Dan Shotokan
Zenei Oshiro       7e Dan Goju-Ryu
Hiroji Fukazawa       7e Dan Goju-Ryu
Christian Clause       7e Dan Shotokan
Raphael Ortega      7e Dan Shotokan
Takemi Takayasu      7e Dan Uechi-Ryu      
Francis Didier      7e Dan Shotokan
Patrice Belrhiti      7e Dan Shotokan
Shimabukuro Yakinobu   7e Dan Uechi-Ryu
Tsukada Ryozo      7e Dan Shito-Ryu
Jacques Tapol       6e Dan Shotokan
Kamohara Tsutomu       6e Dan Shukokai Shito-Ryu
Serge Serfati      6e Dan Shotokan

Adaniya Seisuke
Nakata Kenji
Nabu Yoshinao
Kenji Tokitsu
Uchikawa Kounio
Uemura Shigeru


Que é o Karate? Qual o segredo? Sua Dimensão? Seu futuro?
Várias perguntas para o senso de uma prática. Temos de deixar um debate de riqueza e de reflexão sobre um sujeito delicado e forte. Um momento que nós praticantes de Karate, e das outras Artes Marciais, deverão espremir com modéstia e discrição.
O debate vai se abrir sobre a reflexão do cumprimento.

O ritual dos 3 cumprimentos.

Qual o seu espírito, sua simbólica, seu complemento, sua essencia e e qual o interese dele?

[Dan]

Eu querer que vcs me responde, obrigado...

[katsumoto]

Sinceramente não entendi nada.......

[daigoro]

ele é frances, entao deve ser receita de comida, vou passar pro sensei carlao que agora ele também é chef. e internacional

oss

[Dan]

Para as pessoas que não entendem o que o significa no Caso "Cumprimento", isto e o cumprimento antes da aula e depois da aula...

Shomen-ni-rei ,etc...

Eu querer de novo vossa participação nesta topico...

[Hapli-Komo-Leu]

OSS!
Vcs.viram a lista dos graduados? Tô humilhado.
Somando os graus de todos deve dar a idade do mundo.
Agora me respondam:Por que só dão seminários,palestras e outras coisas,de sexto grau prá cima?
OSS!
Hapli

[katsumoto]

Caro Hapli,

respondendo sua pergunta, acho que a partir daí eles são chamados de Mestres.....é por isso.
Vc poderia muito bem estar nesse patamar no quesito Grau,porque é o mais IDOSO karateca do Brasil,treinou até com o Harada.
Acho que se vc tivesse feito todos os exames hoje vc seria 9ºDan.Mas não tem problema, o que vale mesmo é o peso da mão.....

[fran]

Não tenho duvida de que a força e o conhecimento é mais importante do que os títulos ou graus obtidos.
Porem, seria o ideal as coisas estarem andando juntas, não há de se negar que o real reconhecimento é bastante satisfatório.
Seria o ideal o Karateca ser reconhecido em todo o mundo pela sua graduação e essa não gerasse desconfiança que foi obtida dentro da mais pura e honesta técnica e merecimento.

[Dan]

Caros amigos voltaram ao assunto que muito nos honra.

O grupo situado acima explica a importância interior do Karate na pratica.  
O cumprimento, “le salut Traditionel�, a verdade do Budo começa por se cumprimentar.
O ritual do cumprimento tradicional ou esportivo, qual o seu espírito, sua simbólica, seu complemento, sua essência e qual o interese dele ?

Qual e a lógica de entrar assim no Dojo?...
Já explico, o Sensei é o exemplo, o chefe da fila. O cumprimento “todos juntos� (otaga-ni-rei) o Sensei no grupo e uma marca de união da comunidade do Dojo.
Por que tal hierarquia?
O Sensei quando respeitado por seus discípulos, exprime e transmite um signo de respeito por tal responsabilidade.
Por quê?
Por que os iniciados gostam deste gesto, tão tradicional, tão respeitado?
Por que o espírito de um oriental ou de um estrangeiro de 3e, 4e, 5e, 6e, 7e, 8e, 9e Dan pode se fazer entender aqui no Brasil? Eu acredito que é uma primasi passar sabedoria e união dentro uma pratica tão apaixonante como Karate para todo iniciante que se interesse por crescer na tradição através do Sensei.

Esse povo pacifico que é o Brasileiro, pode estar pronto para discernir a importância da dimensão espiritual deste gesto, o REI ?

Breve o tópico pode estar pronto para um debate de riqueza e de reflexão sobre um sujeito sensibilizado e forte.

Gentleman, Neto110, Hapli-Komo-Leu, fran,  Katsumoto, Gustavo-RJ, René, Marascas e a outro Cavaleiro a vossa reflexão,
Merçi por a atenção.

[Marcio-SP]

Vou dar minha opinião sobre graduação e respeito! Afinal, foram muitas perguntas....

Karateca tem que mostrar serviço no dojo e de kimono! Esses merecem o verdadeiro respeito!!! $%&!-se a graduação.....

Uma vez, ouvi falar que respeito está diretamente associado a medo! Na hora não botei uma fé.....Mas cada dia que passa, acredito mais nisso!

Só vou respeitar alguém mais graduado do que eu, se ele me botar medo! Se um 6º dan cair na minha frente e for porcaria, vou passar por cima.....Não to nem aí se for presidente de federação, pois no dojo não dá pra chamar a mamãe!!!!

E quando o sujeito é menos graduado, mas é "marvado", vou respeitar pois pode ser que no futuro o cara fique melhor que eu e me encha de porrada.....

Acredito que esse seja um dos motivos que, quem GOSTA de lutar de verdade, treine cada vez mais!!!!

Existem outros tipos de respeito, mas em luta o medo é quem manda!!! E graduação não tem nada a ver com respeito.....

E quem falar que não tem medo, é mentiroso ou louco!!!!!

Mais uma vez, prefetizei....Que $%&!

OSS

[Yano]

Pô Marcião,

tá virando profeta hein... qdo começa assim é pq não tá treinando nada. hehehe...

Dan,

Mil perdões! Mas não entendo nada. Especialmente a parte do "delicado".

Abraços,

...

[marascas]

Pragmaticamente, os japoneses fazem saudação pra tudo. Reunioões e aulas, começam e acabam com saudação... O Karate como cultura nipo-oriental, herdou essa doutrina.

Já falando filosoficamente, cada um interpreta e dá o sentido que melhor desejar ao "HEI". Eu por exemplo, já não tenho mais saco pra ficar gritando o Dojo Kun que nem um maluco em todas as aulas. De vez em quando realizamos da maneira completa "para não perder a tradição". Então, nossa saudação geralmennte é breve, mas sincera.

Acho importante estudar e praticar os princípios morais, respeito e hierarquia do "DO", mas ultimanente, tenho adaptado um pouco isso tudo a maneira brasileira, em uma linguagem compreensível de nossos praticantes.

[Marcio-SP]

Yano, seu $%&!!!!! Estou treinando sim...... :lol:  :lol:  :lol: E muito :lol:  :lol:  :lol:


Marascas,

Vou te contar a experiencia que estou tendo no Jiu Jitsu!!!

Treino na academia do Barbosinha, que foi um judoca top, e migrou para o jj.....Quando tinha uma semana de academia, num sábado, um faixa preta coroa chega atrasado, trazendo um boxer na coleira :lol:  :lol:  :lol: !!! Achei meio estranho mas tudo bem......

Na semana seguinte, um dos alunos trás dois filhos(e isso acontece direto), que ficam correndo no meio do tatame o tempo inteiro...."Caraca, essa academia não é séria!" Mas resolvi insistir.....

O que os inventores do jj brasileiro fizeram? Adaptaram uma luta que é japonesa, para o estilo de vida brasileiro!!! E não é por causa dessa "avacalhação" que os praticantes, não virem lutadores.....

Depois de 4 meses, ainda estou treinando e tentando entender essa porcaria (porcaria pq estou puto!!! Todo treino apanho que nem criança)

Penso que, o que vc está fazendo na tua academia é de extrema importancia....Abrasileirar o karate é fundamental!!!! Mas sem ser tão radical quanto o jj brasileiro.....

Yano!!! Dessa vez só contei um "causo"!! Não profetizei...... :lol:  :lol:  :lol:


OSS

[Neto110]

isto é concepção Márcio. É possível abrasileirar a arte, mas é muito complicado garantir que o produto final possa ser reconhecido como karate depois de algum tempo.

Com o JJ foi a mesma coisa o Conde Koma fez ensinou o Judo do Kodokan com outro nome para não ser punido (de novo) pelos seus superiores por lutar por dinheiro, e os brasileiros aprimoraram: resultado uma atividade voltada para o combate no chão muito eficiente na qual se prepara lutadores para lutar por dinheiro, não se pode identificar nela o Judo do Kodokan mais.

[furite]

marcio profeta, discordo de vc, respeito nao tem a ver com medo. se o teu sensei tivesse 120 anos e estive sem condiçoes de treinar vc perderia o respeito por ele??
eu respeito muita gente que nao tem condiçoes de lutar comigo e estou cagando e andando pra muita gente que pode até me encher de porrada, mas que para mim nao vale o que come.
oss, com todo meu respeito, pq vc é daqueles que o merece.

dan
conheci um cara que foi fazer curso de sentar no japao, e adivinha: hoje ele ensina tudo errado, igual ao karate dele. sem oss e sem respeito pra ele

oss pra vc