Tópico: karate x karate-do (filosofia)

[Neto110]

Li um comentário num tópico e qcho que vale uma discussão entre nós.

Um ponto: treinamento de karate desenvolve habilidade de luta e as qualidades físicas para isto.

POnto dois: as organizações, para sobreviver fazem o que for necessário ser feito (incluindo muita coisa que não é exatamente adequada, para dizer o mínimo);

O problema: por este motivo podemos falar que o karate não tem filosofia?

O mestre Funakoshi treinava uma prática sem fundamentos filosóficos? O que chamamos de filosofia que a mim parece que ele possuia foi adotada de alguma outra arte, era dele mesmo ou o que?

Quem gostaria de dar sua contribuição aqui?

[junior_budoka]

Oss sensei Neto!!!

O karatê ainda tem filosofia sim!!
Porque, se não houvesse ele não formaria grandes pessoas, de bem , como o senhor, e muitas outras pessoas que estão aqui.
Por mais canalha que seja algum diretor ou presidente de federação ou mesmo um sensei calhorda, que vive da exploração de alunos, eles jamais irão conrromper o que não se pode conrromper, o ponto central da filosofia das artes marcias, Deus.
Repare que com todas as falcatruas que aturamos dia após dia, a confiança que foi depositada em um sensei que desonrrou seus alunos, sempre contribuem para crescermos e elevarmos espiritualmente, moldando nosso coração e nosso caráter.

É o que eu acho!!!

[kaleo]

Bem..

Eu entendo que, enquanto resgatamos para nossa vida benefícios da prática do karatê além do físico, praticamos sim uma filosofia.

Como outro tópico que abri anteriormente, a prática do karatê me tornou uma pessoa astuta e persistente nos negócios, assim como no acadêmico (apesar de não ter referência contrária, por praticar o karatê desde criança).

Refletir em como a arte te beneficia fora do dojô, eu chamo de praticar o karatê com filosofia (de vida).

Abraços.

[samurai]

Netto110,

Se pensarmos só em federações, academias clandestinas, pessimos "mestres", realmente o Karate não tem filosofia.

Mas ja que vc citou Funakoshi, em seus livros, ele mesmo dizia que apenas organizou o karate.
Ate onde eu sei o karate, judo, aikido, derivam do ju-jitsu que se praticava antes e outra lutas. E todas elas tem forte influencia no budismo,xintoinsmo, taoismo e ate no bushido dos samurais. É dificil não ver filosofia no karate.

Ate esta semana fiz um trabalho na faculdade sobre consciencia e incosciencia, e acabei pendendo para as artes marciais, onde li varias vezes que as artes marciais são a unica forma de meditação em movimento.

[Neto110]

OPa!

Eu penso que o oriental tem um modo diferente de encarar a vida (ou tinha, após a dominação ideológica dos americanos) e isto se reflete em suas práticas, Para nós, ocidentais parece estranho, pois aprendemos elementos de uma cultura diferente à nossa.

Acredito que exista sim uma fiilosofia (um modo de responder) do karate, mas cada um a escuta de um modo e a pratica como acha conveniente de acordo com sua índole e circunstância.

As ações inadequadas deste ou daquele não tornam a arte que ele pratica sem espírito, mas só revelam o caráter de quem fez a ação inadequada.

Vamos avançar no debate?

[Okuyama]

Olá,

Acho que as organizações não tem muita influencia na "filosofia" do karate.
As federações deveriam:
- regulamentar o que é Karate e o que não é...
- Fiscalizar quem ensina Karate e quem ensina qqer coisa...
- ajudar os dojos a melhorarem. (promovendo cursos,eventos,reciclagem,atualização)
- uniformizar as graduações e técnicas

quem dá o embasamento "filosófico" é o professor, com bons exemplos e atitude...

A prática do karate desenvolve as capacidades fisicas, como força, coordenação, técnica, reflexos, auto-conhecimento... Isso por si só vai alterar o comportamento do praticante:

- como ele é mais forte e se conhece melhor que a média das pessoas, ele vai ter mais auto-confiança.

- com auto-confiança, o praticante não vai precisar quebrar a cara de alguém na rua só pra "provar que é macho"...

desta forma, sem ler livros ou blablabla se molda o "modo de ser" de uma pessoa, chamar isso de filosofia ou não é uma questão de nomenclatura...

até mais,

Fabio Okuyama

[Neto110]

Lendo a excelente mensagem do Fábio me lembrei de assinar minhas mensagens, porque é estranho ler todo mundo me chamando de neto110, que é um nick (me imaginem tentando achar um nick não usado para um email do yahoo... neto1 neto 2 .... neto50 .. neto100... neto110   )

Bem, o fábio falou tudo.

Federação = organização administrativa.

A vida aos alunos quem dá é o professor.

Augusto César

[lukel]

Tenho Certerza que as artes marciais tinham uma filosofia na sua epoca mas, como tudo muda a filosofia de hoje nao e a mema de antigamente talves algumas coisas ainda sobrevivam mas quem sabe? :?:

[Neto110]

Quando iniciaram a idéia era sobreviver, depois que tornaram-se menos necessárias, (com o avanço da civilização) foi necessário surgir um código de conduta (que nem todos tinham).

Este código de conduta era o que chamamos de filosofia.

[delio]

PROF AUGUSTO, é notório que quem pratica karate verdadeiramente não tem dúvidas quantos a tais questionamentos.  Com o advento do karate virtual, as pessoas estão permanecendo mais na frente do teclado do que no dojô e vão por encontrarem dúvidas em questionamentos simples.
Karate de federação:  "é administrativo e incide em organização geral",
Karate de filosofia: "incide em mudança de comportamento p/ melhor, evolução interior".
Não deve haver conflito!!!!!  
Os tempos mudarão da era de mestre funakoshi e o desporto não tem como ser desvinculado, sendo assim,..... o professor deve ser o exemplo filosófico, lógico se tiver um professor e uma linhagem que buscam tais propósitos,...caso contrário....
É um prazer contribuir.....

[ZenKen]

Oss.

Thomas Conlan,  professor assistente de Estudos Asiáticos do Bowdoin College,
 escreveu o livro "State of War: The Violent Order of 14th Century Japan",
publicado pela Universidade de Michigan:

http://www.amazon.com/State-War-Fourteenth-Century-Michigan-Monograph/dp/1929280238/sr=1-1/qid=1165922381/ref=pd_bbs_sr_1/105-4682542-7681203?ie=UTF8&s=books

Não é obra de ficção e sim um trabalho acadêmico. Não li o livro mas alguns artigos:

http://www.collegenews.org/x2957.xml este da universidade do autor.

Lamentavelmente os artigos estão em inglês, a lingua franca da internet.

É muita coisa para ser traduzida mas básicamente a pesquisa do professor pode ser condensada
da seguinte forma, aproveitando o texto da Amazon.


Aqui estão os verdadeiros samurais - soldados profissionais e policiais cuja lealdade podia ser comprada ou conquistada com promessas - homens de carne e osso com mêdo de morrer como qualquer um e igualmente gananciosos.
Com uma visão clara e um texto ágil, Conlan - um dos novos pesquisadores da história do Japaõ, surgidos na última década - colheu informações em fontes primárias ( documentos originais ) e prova que o samurai não se lançava a luta preferindo combater na retaguarda.
Este é um importante registro histórico - claramente redigido e com belas ilustrações - importante não só para a historiografia da época como também para
o conhecimento e projetos de pesquisa sôbre a segunda guerra mundial. Fica fácil entender como o exército imperial japonês manipulou as "pervertidas" (falsas) tradições para mandar tantos homens para a morte.

Nas palavras do própio Colan, uma afirmação contundente:

"A atual imagem do samurai não está baseada em como os guerreiros realmente combatiam no Japão do século 14. Esta imagem foi criada pelos própios samurais, durante o período de paz do século 17, quando êles sentiram a necessidade de justificarem a própia existência."

Muito se pesquisa e se analisa em relação a introdução das artes de Okinawa no Japão e a política de modernização, um assunto que nos afeta diretamente como karatécas, pelo menos muitas de nossas crenças e ídolos.

Eu particularmente prefiro a verdade. Ver os samurais como pessoas de carne e osso. Cada vêz mais admiro a antiga "galera" da ilha de Okinawa, pelo seu espírito de indepêndencia, criatividade e gôsto pelo exercício, lá deveria ser no mínimo mais divertido.

Um grande abraço

[Zkorpione]

Karate não TEM filosofia alguma porque, na verdade, ele É filosofia.
O termo filosofia foi usado por Sócrates no intuito de designar "aqueles que amam o saber", pois naquela época haviam os sofistas (professores) que pensavam que sabiam, e haviam os filósofos, ou seja, aqueles que sabiam que nada sabiam. (Isso pode dar nó na cabeça esses tantos de sabe que sabia que não sabia....)
Bem, Karate é filosofia porque ele nos faz justamente isto, nos ensina a saber e amar o que se aprende, e, cada vez que aprendemos mais percebemos que ainda há muito a ser aprendido.
É uma filosofia difícil de se aderir, pois quem tem coragem de se enfrentar de frente??? É realmente fácil observar e reconhecer nossas falhas, defeitos? E é ainda mais fácil nos empenharmos em corrigir nossas faltas? Isso tudo o Karate te dispoe a fazer, senão o caminho fica complicado e acaba por muitas pessoas pararem...
O Karatefilosofia é um belo pontapé no EGO, pois vejam bem: quém é humilde e determinado o suficiente pra aprender Kihon e repeti-lo todas as aulas... com intuito de fazer melhor a cada vez... aceitar o fato de que a perfeição é inatingível, mas que sempre deverá buscá-la...
Realmente amigos, Karate (Karate de verdade!) é uma prática para a vida toda e pouquíssimos estão/estarão centrados numa coisa tão difícil e que exige de todo o ser a atenção e dedicação máxima a cada vez que se pratica. (Uau.... este tópico me deixou inspirado! )
O mestre Funakoshi tinha sim filosofias que foram incorporadas ao Karate, visto que ele (e quase todo oriental) apresentava vertentes taoistas, zen-budistas, confucionistas...

[yama]

Oss

 Gostei disso,fiquei eu inspirado,parabéns pelas linhas,Zkorpione

Vou tentar ler este artigo do ZenKen.

Oss
alberto/Santos.

[DoghQuch]

Oss!

Infelizmente estou no trabalho, então não vai dar para escrever uma carta enorme.  

Mas bem, que eu saiba, filosofia é questionar para encontrar a verdade. Sim, foi Sócrates que oficialmente "começou" com isso, mas a postura de "só sei que não sei nada" é o que ficou conhecido como princípio do método socrático, uma maneira, um caminho, para se chegar na verdade e não a definição do que é filosofia.
Os Sofistas também amavam o conhecimento, mas não se importavam com a verdade e isso diferenciava eles dos Filósofos.

Se alguém sabe mais do que eu, por favor me corrija por que não li nem 1/10 do que gostaria sobre Sócrates.

Nesse sentido, Karate não tem filosofia por 2 motivos:
1) Filosofia é um termo ocidental. Os Orientais até onde sei foram por outro caminho.
2) Japoneses em geral odeiam ser questionados, Brasileiros (alguns) tornaram as artes Japonesas mais "maleáveis" e por isso temos essa impressão de liberdade de idéias. E uma coisa que não pode ser questionada, por mais incrível que seja, se chama Paradigma e não filosofia.

Bem, acredito que o Karate tenha princípios, diria até princípios fundamentais, sem os quais deixa de ser Karate e se torna outra coisa muito parecida com briga de bar. E isso pode ter muitos outros nomes, mas filosofia também não é.

Continuando, sou 100% CONTRA as federações como são hoje. É só uma máquina de fazer dinheiro e nada mais (sem princípios e/ou sem filosofia), não contribuí em nada para o crescimento ou o engrandecimento do Karate como Arte Marcial.

[Pedro]

Oss!
Até que enfim uma definição impecável !
Ainda bem que Vc. estava no trabalho e escreveu com essa simplicidade sem tornar-se prolixo.
Como no Karate,simplicidade
que traduz a genialidade dessa Arte.
Parabéns pela colocação Sr. DoghQuch(êta coisa dificil).
Oss!
Pedro