Tópico: Karatecas do passado

[bushi]

Vejo mensagens dos usuários Katsumoto e Gustavo-RJ enaltecendo (com toda razão) os feitos de antigos karateca, e me pergunto, como nossa arte conseguiu ficar tão decadente. Porque no passado conseguimos formar tão bons karatecas? O que acontece hoje? professores ruins? regras? politicagem? a forma de treinamento?
Quem hoje podemos apontar como um exemplo de Karateca no Brasil e no mundo?

[dr_rock]

"Dizem que não foi o mundo que piorou. A cobertura da imprensa é que melhorou".

Talvez algo parecido tenha acontecido. De repente os karatecas de hj são mais críticos em comparaçãoàs gerações anteriores, e demoram mais ou são mais exigentes antes de elegerem seus "exemplos".

Ou de repente estou sendo por demais otimista, e realmente tem alguma coisa de muito errada com o karate. Embora eu não conheço todas as formas de treinamento ou como cada um treina, acho q no geral os treinamentos evoluíram, uma vez que hj temos muito mais conhecimento à disposição para quem quer investir em sua formação. Acho que o calcanhar-de-aquiles do karate hj é mesmo a politicagem.

Uma coisa que gostaria que me esclarescesse também é com base em que vamos chamar alguém de exemplo? A maioria dos karatecas famosos do passado ficaram famosos e idolatrados por se tornarem campeões famosos. Então, para ser um exemplo de karateca, tem de ser necessariamente campeão?

[Neto110]

A questão é quem nós considerados famosos?

Hoje, os atletas são muito descartáveis porque a metodologia de treinamento para competições não deixa margem para formar gente que dure (nem é o interesse).

Acredito que quem pense hoje já se destaque e quem tem coragem de postar como fazemos aqui então entramos no hall da fama.

Que adianta ser conhecido e reconhecido por leigos? Fama assim podemos dispensar. agora repito, os brasieiros precisamos rapido criar uma estrutura de estudo e reconhecimento de qualificação baseada em critérios nossos ou seremos eternos consumidores de tecnologia estrangeira.

[bushi]

O que é um esporte de sem referências, sem idolos (mesmo entre seus praticantes). O karate peca pela sua desunião, a sua desorganização e a falta um lider agregador.
Como falei, se perguntarem quais foram os grandes karatecas do Brasil, só serão lembrados os campeões dos anos 70...

[Neto110]

Esta grande fraqueza, pode ser sua grande força.

Não lembrar de ninguém não significa não existirem.

Entendo que a liderança está fragmentada e isto é muito mais saudável.

Precisar de ídolos não é um sinal de maturidade.

[Samurai-Jp]

Oss!
Idolos karatekas para mim, atualmente, sao Francisco Filho e Glaube Feitosa, ambos do Kyokushin Kaikan.
Quem conhece suas historias devem concordar.

[marascas]

Profissionais!
Os Karatecas de países desenvolvidos, possuem melhor estrutura e recursos financeiros. Eles fazem cursos com mestres todos os anos, tem uma competição por mês. É mais perto e mais barato para viajar. Têm grana treinar apenas karate como atleta de alto nível profissional.
Nós não regredimos, apenas estamos quase parados enquanto o karate evolui, como sempre o fez no decorrer da história.

[Okuyama]

Olá,

    mas que tipo de estrutura falta por aqui?? apoio governamental?
    Vi em uma reportagem na tv, e com algumas pessoas que foram para o Japao, que algumas universidades desenvolvem aparelhos de musculacao especificos para quem treina Karate...

    Campeonatos todo mes? mas por aqui tem quase isso, não de uma mesma organizacao... se a pessoa participar em mais de uma organizacao acho que seria possivel participar em um campeonato todo mes...

    Curso com "Mestres".... já fiz alguns, mas em nenhum aprendi nenhuma técnica secreta que fizesse meu Karate evoluir consideravelmente... Esses cursos com "Mestres" são muito importantes, mas o grosso se aprende com os professores...

   Acredito que mesmo na europa os atletas profissionais são uma minoria... e com um campeonato por mês, a quantidade de campeões deve ser tão grande que ninguém dá mais bola pra eles...

   Mas acho que é normal dizer que antigamente os caras eram "mais fodas"... até no Hagakure (que é um livro bem antigo) o autor diz que antigamente os cara eram "mais fodas"... daqui a uns 20 anos alguém pode inventar algumas lendas sobre mim e dizer que em 2004 os caras eram mais fodas... ahahahahah....

até mais,

Fabio Okuyama

[Neto110]

O Fábio toca um assunto muito importante: lendas.

Devemos refletir o que fazer para desenvolver um nível técnico elevado. performance é treinamento e ninguém fica 100% o tempo todo, quem fala que fica mente. devemos estar sempre treinando algo mas estaremos sempre melhorando movimentos de algum modo.

[Shogun]

Oss!

Para mim ressalvo dois exemplos de grandes Karatecas e Instrutores do passado e do presente são eles:

Sensei Nakayama,Sensei Oshima e Sensei Hirokazu Kanazawa.

Claro que existem muitos mais mas estes fazem parte do meu imaginário.

Um Abraço a todos e bons treinos.

SHOGUN

Oss!
 :roll:  :lol:

[bushi]

Não acho que seja um exemplo de maturidade a fragmentação, se fechar em uma redoma enquanto o mundo inteiro globaliza...
Daqui a pouco estaremos iguais aos primeiros praticantes da arte, praticando as escondidas, com aquele ar de mistério e aquela aura de oculto, que por muito tempo permeou o karatê. Certo estava o mestre Funakoshi, que saindo de Okinawa levou o karatê para o japão e dair para os quatro cantos do mundo.

Samurai-JP:
Concordo em gênero e grau com os dois atletas citado (Chiquinho e Glauber). Infelizmente, um número muito baixo para a quantidade de praticantes que possui o karatê.

[Neto110]

Mas Bushi, temos que saber o que queremos com nossa prática.

Eu procuro uma prática que me permita melhorar alguns aspectos que nunca poderei trabalhar se voltar a prática para a competição com as regras que estão aí. (Para isto faço kickboxing, aliás, o karate WUKO está cada vez mais parecido com kickboxing. só falta liberar a cor dos karate-gi)

[User28]

Caros amigos,

Existem sim, alguns atletas respeitadíssimos no Karatê Brasileiro.
O Ennio Vezulli, por exemplo, foi o único Brasileiro a suportar o duríssimo treinamento dos KENSHUSEI da JKA.Ficou 2 anos no Japão e chegou a fazer parte da equipe de Elite da JKA no final dos anos 70.
-Sabem o que aconteceu com ele quando retornou ao Brasil???
-Queimaram ele, literalmente.Quem???
-Os Japoneses que aqui estavam, inclusive o Okuda SEnsei que não acreditava que o Ennio pudesse suportar a "pressão"no  Japão.
Quando o Ennio voltou, estava tão forte quanto ao Okuda SEnsei, se não mais ainda e aí para não ser äpertado"em frente aos alunos o Okuda acabou mandando o Ennio andar. A partir daí, aqui no Brasil ele não ganhou mais nada. Ainda assim, é o Karateka mais respeitado do Brasil.Já vi alguns atletas de nome, que quando chamados oata enfrentar o Ennio em Campeonatos nem sequer entraram no Koto, de medo....
Quando a uma referencia sobre aprender técnicas secretas do Karatê, gostaria de responder ao Okuyama que não existem técnicas secretas no Karate, o básico é o segredo. A explicação p/ que os Japoneses não ensinam nada aqui no Brasil é simples:
-Antes de correr, precisa-se primeiro andar.A maioria dos Brasileiros de hoje, no Karate, ainda não aprenderam a andar ainda.

[Okuyama]

Olá,

parece que não fui muito claro... vou me esforçar pra escrever melhor nas próximas mensagens.
O que quis dizer era que o fato de fazer vários cursos com Mestres não influi de maneira decisa na qualidade do Karate. O que influi decisivamente são as aulas com seu professor.

Já que  os mestres vêm para divulgar seus estilos/organizações e para uniformizar as técnicas/katas dos seus filiados.

[Neto110]

Katsumoto

Gostaria de acrescentar algumas informações. Já acompanhei alguns destes mestres e eles ensinam diferentemente quando o alvo é alguém de sua confiança e quando não é.

Não chamaria isto de segredo, mas é muito próximo disto.

Sobre andar e correr, eu concordo.

Infelizmente, não é possível avaliar ninguém num único treino rápido. Meus alunos mostram o karate que ensino mas para alguém descobrir o karate que sei foco imaginando o que seria necessário.