Autor Tópico: KATAS-Nadar no seco...  (Lida 8844 vezes)

Offline katsumoto

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KATAS-Nadar no seco...
« Online: Abril 09, 2006, 11:23:25 »
Antigamente um Campeão de Karate sómente era respeitado no Japão se conseguisse levar o titulo de Kumite e o de Kata juntos. Ele era conhecido como Grand Champion, exemplo de alguns atletas que conseguiram o feito, Kanazawa, Ochi etc...
Hoje em dia o que vemos em competiçoes de Karate são ESPECIALISTAS EM KATA, exemplo MILON da FRança, Marco Aurélio(BRasil) etc..
Esses atletas não conseguem nada em Kumite, por sinal, nem entram em competiçoes de Kumite.
O que esta acontecendo como Karate?
Na minha opinião todo atleta QUE se inscreve nos Campeonatos deveria OBRIGATORIAMENTE se inscrever no Kumite.Se vai competir no Kata, tem também que entrar no Kumite, afinal de contas, depois de vencer ele irá correndo aos jornais dizer que foi CAMPEÀO de Karate, enganando assim a opinião Publica, que nem tem idéia que ele sequer lutou uma só vez.
Quando vejo atkletas como Milon executando Kata tenho vontade de rir.Apesar dele ser um excelente PERFORMER(Tecnicamente Perfeito) está apenas representando um Teatro, pois nao tem coragem de entrar nos Combates. Então fica a pergunta:
-Porque então aquele Kiai impresionante e aquela cara feia no Kata??
Ele estará nadando no seco, para copiar uma frase de um ator famoso. :?:
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline furite

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #1 Online: Abril 09, 2006, 12:27:08 »
é que o kumite machuca, e usando uma frase que não é minha: "quando machuca, machuca".
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Offline Marcio-SP

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #2 Online: Abril 09, 2006, 18:47:52 »
Que absurdo essa história......

Kumite de campeonato já é fraco pra cacete!!!!!! E tem cara que não entra pq fica com medo de se machucar???? Aff.....
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Offline Myagi

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #3 Online: Abril 09, 2006, 20:42:58 »
Ola pessoal,

Eu acho que o kumite WKF, que voces tanto abominam realmente deixa muito a desejar tratando-se de karate, ainda mais quando o compara com o kumite praticado na decada de 70\80, considero hoje pela sua velocidade e leveza praticamente uma esgrima.
E se for acompanhar os treinamentos dos atletas atuais de kumite da para perceber que o objetivo eh simplesmente obter mais velocidade para somar mais pontos e ganhar a luta, chegando a deixar de lado os alguns aspectos importantes do karate, seja saltitando muito alto e executando os ataques com certa deformidade.
Conciliar o treinamento de Kata, que envolve muito mais a parte de  Base, com o Kumite do jeito que eh treinado acredito que iria causar um conflito entre um e outro, pois com um treinamento continuo de shiai kumite, deformaria a base de um "especialista de kata".
Acho que o kumite de antigamente (Shobu Ippon) com lutas de curta duracao um praticante preferencial de kata tinha realmente condicoes de ganhar a luta, diferente de hoje que a luta tem duracao de 3 minutos por pontos corridos, oque exije um preparo fisico diferenciado.  

Avleu :o

Offline furite

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #4 Online: Abril 09, 2006, 21:55:09 »
vc vai me desculpar, mas ESGRIMA?!?!?!
vc nao esta falando de luta de espada, esta?
esgrima para mim, em bom portugues, é UM ENCONTRO UM VIDA.
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marascas

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #5 Online: Abril 09, 2006, 21:58:03 »
Só para constar, já que o Katsumoto citou o Michael Milon.

O cara já morreu! Morreu de algo que poucos acreditaram que poderia acontecer com um Karateca: overdose de droga!

O "Dan" era amigo e colega de treino dele...

Offline RicardoCosta

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #6 Online: Abril 09, 2006, 23:13:31 »
Essa questão levantada pelo Katsumoto, em minha opinião tem mão dupla, pois o mesmo deve ser aplicado ao competidor de kumite que não se escreve para kata. O cara luta e é tido como campeão de karatê, mas não tem nenhuma performance em seus movimentos de kata, não demosntra base, compreensão de tempo, e ritmo do kata. Em competição todo competidor deveria ser obrigado a fazer kata e kumite.
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Ricardo Costa
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Offline Marcio-SP

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #7 Online: Abril 10, 2006, 09:15:31 »
Concordo com o Ricardo....O cara também não pode competir só kumite!!!!
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Offline pmax

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #8 Online: Abril 10, 2006, 10:41:01 »
Citação de: "marascas"
Só para constar, já que o Katsumoto citou o Michael Milon.

O cara já morreu! Morreu de algo que poucos acreditaram que poderia acontecer com um Karateca: overdose de droga!

O "Dan" era amigo e colega de treino dele...


Marascas, o Milon morreu de parada cardíaca (Infarto) devido ao uso excessivo de anabolizantes, sei disso pois treinei com Sergi Churak que foi seu professor.
Em relação ao tópico, hoje na WKF para quem só faz karate por motivos esportivos, fica muito difícil você competir nas duas modalidades Kata e Shiai pois o trabalho muscular e físico são completamente diferentes um atrapalha o outro.
No meu caso sempre procurei competir nas duas, tenho títulos Brasileiros tanto em Kata como em Shiai, porem nunca na mesma competição, dependendo da minha disposição ou me preparava para o um ou para o outro.

O verdadeiro Karateka não faz distinção o Kata, Kihon e Kumite são naturais para ele.

Neto110

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #9 Online: Abril 10, 2006, 11:58:57 »
treinamento específico para karate esporte de ponta?

Kata só tem treinamento diferente no quesito performance artística porque os outros requisitos são os mesmos do kumite: o que é treinado no kihon.

Offline fran

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #10 Online: Abril 10, 2006, 12:08:48 »
Vou meter o bico nessa discussão.
Entendo as palavras do Katsumoto, mas queria complementar, posso estar dizendo uma grande bobagem, mas, na competição acho plenamente viável existirem as duas modalidades: luta e Kata...e o atleta direciona a sua preparação para o que lhe convier.
No Dojo a historia é outra, o treinamento deve ser completo, não adianta ser falso, é normal muitas pessoas iniciarem o treinamento de Karatê e ter medo de lutar, medo de se machucar, medo de ficar inchado...sejá lá medo do que for...as pessoas nem querem assumir mas o medo é um sentimento presente, na maioria dos casos ao passar o tempo e o Dojo for de confiança é comum esse medo desaparecer e a pessoa treinar por completo, saberá que será respeitada em suas limitações e ficará somente o risco dos acidentes, a não ser que tenha condições de lutar 100%.
Mas existem casos também de pessoas que não querem lutar nunca e o medo não passa....eu não posso responder como professor, mas se eu fosse professor, iria respeitar.

Offline RENGO-KAI

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #11 Online: Abril 10, 2006, 12:54:29 »
Acredito que nas primeiras competições de karate, não se competia em Kata, só no kumite...
Eu vejo que,o que foi citado por Katsumoto, como uma consequencia da especialização decorrente do desejo de ganhar  "medalhas, medalhas, medalhas..."ninguem tá interessado em mais em KarateDo.

Por outro lado, vejo o Kata como um meio, não um fim, do ponto de vista tecnico a essencia do karate é lutar. O kihon, O kata são mecanismos educativos, fisico e mental... Minha opinião não deveria haver competição de kata. Ou se realmente quisessem aumentar o nivel dos atletas, o correto seria exigir dos atletas asssim como na Ginastica Olimpica ( salto sobre a trave, cavalo, argolas, Ginastica de solo artistico ).

Ou seja o campeão seria aquele que somasse mais pontos em: Kata, Kumite, Goshi Jutsu ( defesa pessoal), Bunkai Artisico, Bunkai Jutsu.

Eu viajei muito...hehehehe.

Offline Yano

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« Resposta #12 Online: Abril 10, 2006, 13:05:19 »
é... bastante.
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Offline RicardoCosta

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #13 Online: Abril 10, 2006, 13:19:05 »
Viajou totalmente....

Karatê é uma coisa só, não existe kumite, kihon e kata, no sentido de serem coisas separadas. São complementos. Por isso, particularmente, não acredito nessa história de você ser bom em kumite, mas não gostar de kata ou ser bom em kata e não gostar de kumite. Tanto kihon, quanto kata e exercícios de kumite, visão sempre a mesma coisa, a arte da guerra.

Oss.
Ricardo Costa
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Offline fran

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KATAS-Nadar no seco...
« Resposta #14 Online: Abril 10, 2006, 17:20:11 »
Pelo menos se fizer só Kata e o fizer direito, fica bonito.