Tópico: Nos passos do Boxe Chines Sanda: O Karate no ringue

[User79]

Fala galera, este é meu 1o tópico e o assunto é o seguinte:
Diversas artes marciais tradicionais buscando tornar-se mais eficiente, estão sendo adaptadas ou dando origem a novos estilos. Um dos casos mais recente é o Sanda/Sanshou, mais conhecido no Brasil como Boxe Chines que é versão moderna do Kung Fu. O Sanda sob influencia do Muay Thai adaptou as técnicas mais eficientes do Kung Fu, colocou os lutadores com luvas de Boxe, lutarem no ringue. Hoje o Sanda é um dos estilos mais praticados e eficientes na China, colocando seus praticantes contra grandes equipes de Karate (Kyokushin e Daidojuku), Kickboxing, TKD e Muay Thai para testarem sua eficiencia. A pergunta é: vcs acham que o Karate tb deveria sofrer uma revisão no intuito de torna-lo mais eficiente, colocando no ringue, com luvas de Boxe etc...?

Para vcs compreenderem melhor o que é o Sanda, assim como os resultados das lutas contra outros estilos, colocarei um link abaixo:

http://crane.50megs.com/index.htm

Oss!

[Okuyama]

Olá,

seu link está quebrado... (pelo menos pra mim)
mas vou comentar o resto.

O karate é uma arte marcial que visa a defesa pessoal contra multiplos adversários, limitá-la a um ringue não vai ajudar. Levar a luta para o chão pode ser uma boa numa luta 1 contra 1.  Mas contra multiplos adversários...

Usar luvas muito menos, até onde sei as luvas de boxe foram inventadas para não machucar a mão de quem soca. Mas para evitar isso karatecas PODEM usar o makiwara ou outra ferramenta que julgarem mais adequada.

Os desafios podem mostrar que um ATLETA é melhor que outro em determinadas condições, arte melhor que a outra não existe ou não é possivel provar...

Quanto a revisar o karate, acho que não é necessário, cada um luta da forma que quer. Existem incontáveis golpes/técnicas no Karate. Não apenas 2 tipos de socos ou 3 ou 4 chutes como se vê em campeonatos. A variedade de técnicas é muito grande.
TALVEZ revisar a forma de se ensinar Karate, mas isso já foge do tópico...

até mais,

Fabio Okuyama

[samurai]

Ola,

eficiencia não quer dizer competição.

competição é uma coisa, eficiencia é vc estar pronto para um confronto real e com reais condições de deter um adversário com seus golpes.

[User5]

Boas!

Isso é complicado!

Há quanto tempo que o Karate é praticado?

A mais de duzentos anos. Pois é, e até hoje é praticado com algumas mudanças mas a essência permanece a mesma até hoje. (pelo menos quem leva o karate a sério).

Portanto a minha opinião é: o Karate é Karate, apartir do momento em que venha a sofrer modificações deixa de ser karate para se tornar aquilo que passa a ser com novo nome e tudo mais que tem direito, mas uma coisa é certa; NÃO É KARATE.

Fui claro?

Valeu!!

[User79]

Concordo quem em confronto com multiplos oponentes, a eficiencia do karate é suprema, mas e no combate um-a-um, quando seu oponente é especialista em um estilo de trocação um-a-um? Os próprios chineses virão isto no Kung Fu, quando este entrou em confrontos com outros estilos, o que levou a criar o Sanda/Sanshou. Complementando, o Full Contact não teria sido uma tentativa de levar o Karate para os ringues.
Estou colocando outros links:

Sobre o Sanda/Sanshou -  http://www.shaolincuritiba.com.br/sanshou.html

Sobre o confronto Kyokushin vs Sanda -http://www.superkarate.ru/kyokushinkan_vs_sanda.htm

OSS!

[User27]

Concordo com o Figo.
O karate é algo inflexivel (a nao ser pela evoluão natural do mesmo)........mas a partir do momento em que o objetivo de tornar mais efetivo e inventar algo que nao consta na tradição não é mais karate.

[samurai]

Sobre o confronto Kyokushin vs Sanda -http://www.superkarate.ru/kyokushinkan_vs_sanda.htm

OSS!

E quem não lê ou fala russo ??   rsrsrsrsrs


O que vi do Sanda é identico ao Muay Thai .


ou estou enganado ?

[User79]

A diferença é que há quedas. Quanto ao fato de ser inflexível e a tradição, não seria este o erro que Karate está cometendo quando em comparação a outras artes. Quando o Karate surgiu, o importante era a eficiência, não o tradicionalismo. Se mudanças ocorrem com a intenção de melhora-lo, elas devem ocorrer. Se a tradição é o que importa, o Karate de Contato não deveria ser considerado Karate.

[User5]

Boas!

Tradicional diz respeito ao tempo que determinado estilo permance com sua essência inicial, se ela perdura por várias gerações mantendo sua tradição.

Como postei anteriormente modificações houveram e sempre haverão, o mundo gira em constante evolução, mas não vejo o uso de luvas e lutar no ringue como uma evolução.

Para quem treina o karate sério, o uso de luvas de boxe só atrapalha, por isso já criaram a luva específica para o karate (também não sou muito a favor do seu uso) e a disputa no ringue não acrescentaria em nada para o karate.

Que fique bem claro, não sou contra a evolução, muito pelo contrário, se for para melhorar e preservar o praticante, que seja bem vinda. Sou contra a descaracerização do karate, c/ o uso de luvas de boxe e ringue o karate vira kick boxing.

Valeu!!

[User79]

Concordo sobre as luvas, tanto que já treinei Muay Thai e estranhei o uso das luvas, já que sou proveniente do Shotokan. Mas quanto ao ringue, acho que deveria ser usado, assim como regras mais abertas como as do Muay Thai. Respondam com sinceridade: Não são as regras dos campeonatos de karate atual, que o deixa cada vez menos preparado pra luta contra outros estilos de contato, como no K-1 ou MMA?

[User5]

Boas!

Gigo, na verdade o que acontece é que muitas academias direcionam seu treinamento somente para competições e isso é o que causa esta diferença. Ao meu ponto de vista o treinamento deve ser como um todo,  depois separa-se quem quer e gosta de torneios para treiná-los separados.

Valeu!!

[User79]

Terei de concordar com você nesta questão.

[User74]

Interresante a sua colocação sobre a adaptação do karate e tal . Mas acredito que o karate possua grande eficácia contra qualquer estilo se o lutador for bem preparado .
  Ainda me lembro dos primeiros vale-tudo lá por 95 , não se usava luva e por isso na trocação de golpes em pé era decidida principalmente com socos ,era muito mais raro ver um chute nas pernas do que atualmente uma entrada rápida com um soco duro decidia o combate . O problema é que muitos lutadores daquela época não eram karatecas mas sim do muay thai e quebravam a mão e o pulso o tempo todo, principalmente por não usar a mão corretamente em seiken , não rodar o pulso e principalmente porque não treinam makiwara e o pulso não sustentava seus golpes. Devido aos banhos de sangue e principalmente as lesões de pulso decidiram pelas luvas.
  Inclusive existe no sudeste asiático (birmania.laos.camboja,vietna...) tem vertentes primitivas do muay thai só que sem luvas os lutadores treinam as maõs com calejamentos . Nestas lutas apesar dos golpes serem os mesmos do muay thai a base e estratégia de luta são diferentes , os lutadores tentam muito mais os golpes de mão, é uma luta mais realista de forma semelhante aos estilos primitivos de karate que usavam muito os socos , poucos chutes e havia varios instrumentos para calejamento além do makiwara.
O boxe tem uma forma de socar totalmente inadequada sem kime e calejamento. Acredito que um lutador de karate muito bem preparado , com entradas rápidas possa vencer vários lutadores de outras artes inclusive o muay thai ,apenas usando golpes com as mãos, como no karate antigo (inclusive quem ver vídeos dos primeiros campeonatos mundiais de karate  vai ver bases muito mais largas e com menor movimentação, os lutadores apenas esperando o momento de entrar e definir, era muito mais real).  Porém realmente se formos usar luvas e existir regras tipo as do kickboxing (permite que o lutador se levante a cada queda por desequilibrio )a vantagem do karateca é anulada pois se analisarmos bem o karate é uma arte marcial não um esporte.

[Okuyama]

Olá,

   se há consenso que o karatê é eficiente contra multiplos adversarios, por que nao seria no 1 contra 1??

    quanto a evolução do karate: acredito que poucas pessoas possam dizer que dominam Karate, já que a maioria tem o Karate como hobby ou atividade secundária (com excessão de poucos).
Eu pessoalmente, ainda tenho muito a aprender no Karate, no dia em que não tiver mais o que aprender no Karate (daqui a muitos anos), se esse dia chegar, então será necessário buscar uma outra arte para me complementar.

Como disse anteriormente, o que TALVEZ precise evoluir são as técnicas de ensino de Karate. Que reduza o tempo de aprendizado sem perder a qualidade....

até mais,

Fabio Okuyama

ps: não sou contra o treinamento simultaneo de duas ou mais artes marciais, só quis dizer que se precisa aprender bem alguma coisa antes de querer mudá-la...

[Shogun]

Oss!

Por vezes torna-se mais fácil lutar contra vários adversários ou inimigos do que contra um só.

Tudo depende da qualidade da nossa qualidade, da qualidade de cada um e da qualidade principalmente do (s) nosso (s) adversário (s).

Por outro lado não nos podemos esquecer que uma coisa é o treino no Dojo embora com sentido de luta (espírito), outra coisa é a luta inopinada quando somos atacados ou quando nos temos que defender na Rua.

Isto torna-se básico mas por vezes esqueçemo-nos desta realidade e o que realmente nos aparece no quotidiano é-nos muito bem mais difícil de resolver do que um simples treino no Dojo.

Por outro lado há sempre aquela velha máxima "Chorar no Treino para me rir na Luta".

Um abraço

Oss!