Autor Tópico: O karate e o boxe Siamês  (Lida 2066 vezes)

Offline Tsuki

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O karate e o boxe Siamês
« Online: Novembro 25, 2012, 15:29:22 »
Olá amigos!

Nao sei se isso já foi discutido aqui, mas lendo alguns blog's vi que neles diziam que o karate antigo foi gerado a partir de 04 sistemas de combate, a saber:

_Tegumi: Uma forma de grappling arcaico de Ryu kyu, que hoje é conhecido como Sumo de Okinawa.

_Torite: Um sistema baseado em imobilizações e chaves, usado pela segurança Real de Ryu Kyu.

Quanfa: Que seria as formas de kungfu do Sul da China, de onde veio os katas.

_Tigwa: Se seria as formas de atemi, como socos, cotoveladas, chutes e Joelhadas.

Oq me deixou intrigado foi o ultimo. Segundo esses blog's o Tigwa seria a leitura Okinawense do Boxe Siamês, conhecido por nós de "Muay Boran", o pai do Moderno Muay Thai.

Dando uma pesquisada rapida, descobri esse vídeo:

Onde mostra o kamae e algumas tecnicas de luta do Muay Boran. Não sei para os amigos, mas pra mim se parece muito com karate, salvo as devidas proporções.

Sabemos que a forma de Combate que usamos hoje principalmente no karate japones, vem de um estudo moderno e da inclusão de alguns fatores que vieram do kendo (forma de ataque, movimentação...) Se por um momento tirararmos esse "excedente Japones" da equação, as duas artes nao ficariam ainda mais parecidas?

Quero saber a opinião dos amigos, que pra mim seria de grande valia, para entender essa história.

OSU!
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Offline GUICOMES

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #1 Online: Novembro 25, 2012, 16:07:38 »
Eu acho que a raíz do karate seja o Hung Gar, e a do muay boran também algumas coisas chinesas. Claro que cada povo coloca coisas próprias e tudo vai mudando. Pessoalmente não creio que algo tailandês tenha influenciado no karate antes do kyokushin.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Bodhi

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #2 Online: Novembro 25, 2012, 16:56:01 »
Tsuki,

Muito interessante!

Posso estar enganado, mas acho que o Marquinhos já havia escrito algo sobre isso.....
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Offline Pedro

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #3 Online: Novembro 25, 2012, 17:10:06 »
Olá!
E eu não só acho como tenho a certeza de que o Karate
nasceu mesmo foi em em um HOSPICIO!
Oss
Pedro
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Offline Tsuki

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #4 Online: Novembro 25, 2012, 17:48:47 »
Tsuki,

Muito interessante!

Posso estar enganado, mas acho que o Marquinhos já havia escrito algo sobre isso.....

Olá amigo Bodhi!

Seria o Marquinhos, dono do Blog "karate Flavio Costa"?

Pq se for ele, sim! A primeira vez que li sobre isso foi nesse Blog. Na verdade esse blog (que é muito bom por sinal) foi oq aguçou minha curiosidade sobre o assunto.

Comecei a pesquisar mais, e acabei achando outro Blog, o Karate by Jesse, onde ele tbm fala sobre isso, a prece ter ido a Thailandia fazer uma pesquisa de campo.

O link:
http://www.karatebyjesse.com/siam-discovering-karates-forgotten-source-pt-1/

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Offline Cabadapest

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #5 Online: Novembro 25, 2012, 19:24:49 »
A origem remota do karate pode até ter em suas origens traços de inspiração em outra arte, mas o que determina mesmo seu nascimento são os aspéctos determinados histórico, cultural e filosóficamente.
Acho que a Índia teve mais influência para o Kung fu e, consequentemente, para o karate:


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Offline Tsuki

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #6 Online: Novembro 25, 2012, 19:27:56 »
A origem remota do karate pode até ter em suas origens traços de inspiração em outra arte, mas o que determina mesmo seu nascimento são os aspéctos determinados histórico, cultural e filosóficamente.
Acho que a Índia teve mais influência para o Kung fu e, consequentemente, para o karate:


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Da mesma forma, creio eu que a India foi influenciada pelo Pancracio Grego, com a ida de Alexandre o Grande a ìndia.
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Offline Marquinhos

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #7 Online: Novembro 25, 2012, 22:46:42 »
Seria o Marquinhos, dono do Blog "karate Flavio Costa"?

Pq se for ele, sim! A primeira vez que li sobre isso foi nesse Blog. Na verdade esse blog (que é muito bom por sinal) foi oq aguçou minha curiosidade sobre o assunto.

Tsuki, o blog é do meu sensei, Flavio Costa. Mas sou eu que mantenho porque ele não é lá chegado a essas coisas de postar em blog...

Que bom que serviu pra aguçar a curiosidade. As considerações que ponho lá são minhas, mas não são infundadas nem únicas, pois muitos têm a mesma opinião.

O Karate não veio do Muay Boran, mas o Ti, ou Ti'gwa, segundo pesquisadores, sim. Karate não é Ti'gwa e muito menos o Karate moderno (pós século XX).

Uma coisa que temos que lembrar é que o ser humano está aqui ha cerca de 2000000 de anos. Desde então, temos uma cabeça, dois braços e duas pernas. Só há uma gama de coisas que podemos fazer com isso, no que diz respeito a nos matarmos mutuamente.

É normal que vejamos similaridades nos variados tipos de combate corporal desenvolvidos por diversos povos, com intercâmbio ou não. Porém, nesse caso específico, do Ti'gwa e do Muay Boran, há evidências que houve intercâmbio cultural e comercial entre Okinawa e o Sião na época em que essas disciplinas estavam florescendo e nenhuma das duas era um esporte.

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Offline Tsuki

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #8 Online: Novembro 26, 2012, 08:27:45 »
Seria o Marquinhos, dono do Blog "karate Flavio Costa"?

Pq se for ele, sim! A primeira vez que li sobre isso foi nesse Blog. Na verdade esse blog (que é muito bom por sinal) foi oq aguçou minha curiosidade sobre o assunto.

Tsuki, o blog é do meu sensei, Flavio Costa. Mas sou eu que mantenho porque ele não é lá chegado a essas coisas de postar em blog...

Que bom que serviu pra aguçar a curiosidade. As considerações que ponho lá são minhas, mas não são infundadas nem únicas, pois muitos têm a mesma opinião.

O Karate não veio do Muay Boran, mas o Ti, ou Ti'gwa, segundo pesquisadores, sim. Karate não é Ti'gwa e muito menos o Karate moderno (pós século XX).

Uma coisa que temos que lembrar é que o ser humano está aqui ha cerca de 2000000 de anos. Desde então, temos uma cabeça, dois braços e duas pernas. Só há uma gama de coisas que podemos fazer com isso, no que diz respeito a nos matarmos mutuamente.

É normal que vejamos similaridades nos variados tipos de combate corporal desenvolvidos por diversos povos, com intercâmbio ou não. Porém, nesse caso específico, do Ti'gwa e do Muay Boran, há evidências que houve intercâmbio cultural e comercial entre Okinawa e o Sião na época em que essas disciplinas estavam florescendo e nenhuma das duas era um esporte.

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Olá Marquinhos!

Queria parabenizá-lo pelo blog!
O conteúdo dele vale ouro para um "Nerd do Karate" como eu!  ;D ;D

Se vc olhar mais em cima eu postei o endereço de outro blog onde tbm fala disso! Mas o dono do Blog é tão Nerd que foi a Thailandia para ver isso mais de perto!  :D

Algumas pessoas podem torcer o nariz para essa história, dada a sua "aversão" ao Muay thai moderno, mas eu acho muito legal isso, pq oq me interessa é a verdade, seja qual for ela.

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Offline Tsuki

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #9 Online: Dezembro 04, 2012, 13:58:23 »
O povo aqui nao se interessa muito por história nao né?  :'(
Eu queria tanto achar outros "karatekas nerd's" como eu... :'( :'( :'(
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Offline Cabadapest

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #10 Online: Dezembro 04, 2012, 14:11:08 »
O povo aqui nao se interessa muito por história nao né?  :'(
Eu queria tanto achar outros "karatekas nerd's" como eu... :'( :'( :'(

Conta uma hhistoória da JKA Vs WKF ou Oyama arrancando chifre de um touro que lá se vão 10 páginas de brigaKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!!!!!!!!
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Offline GEM

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #11 Online: Dezembro 04, 2012, 14:36:57 »
Tsuki, confesso que não sou dos mais esforçados para buscar histórias do karatê, mas admiro quem tem este "dom".
Mas como o Caba escreveu, conta aí uma história JKAxWKF que rende um monte....rsrsrsrs ;D
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Offline Marquinhos

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #12 Online: Dezembro 04, 2012, 14:38:30 »
Tsuki, o blog que postou é do Jesse Enkamp, um verdadeiro nerd do Karate que viaja frequentemente para o Japão e Okinawa atrás de técnica, treinos, história e memorabília.

Deve ser legal poder viver viajando e curtindo o Karate em diversos lugares...

A maioria das pessoas não liga tanto pra história.

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Offline Bodhi

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #13 Online: Dezembro 04, 2012, 20:26:47 »
Tsuki,

Muito interessante!

Posso estar enganado, mas acho que o Marquinhos já havia escrito algo sobre isso.....

Olá amigo Bodhi!

Seria o Marquinhos, dono do Blog "karate Flavio Costa"?

Pq se for ele, sim! A primeira vez que li sobre isso foi nesse Blog. Na verdade esse blog (que é muito bom por sinal) foi oq aguçou minha curiosidade sobre o assunto.

Comecei a pesquisar mais, e acabei achando outro Blog, o Karate by Jesse, onde ele tbm fala sobre isso, a prece ter ido a Thailandia fazer uma pesquisa de campo.

O link:
http://www.karatebyjesse.com/siam-discovering-karates-forgotten-source-pt-1/



Olá Tsuki,

Só vi essa msg hoje, não pude responder a tempo.

Gosto muito do blog do Marquinhos também, e fico sempre esperando por novidades.

Acho muito interessante a historia do Karate . Quando posso compro uns livros relacionados ao tema na Amazon. Os últimos dois que li foram o "Moving Zen" e do Kanasawa "My life". São histórias mais contemporaneas do Karate, a partir da vivência de autobiografias. Livros excepcionais. Gostei muito também do "Shotokan Secrets". E agora estou tentando comprar uns que o Marquinhos recomendou muito tempo atrás e que relacionei em um tópico sobre bibliografia do Karate  (também faz tempo...). Na linha desse tópico sobre livros, vc poderia criar um tópico com links, e blogs que falam da história do Karate de forma séria. Tem que passar por um filtro bom, porque tem muita porcaria na internet...Se encontrar outros como o do Marquinhos será um tópico muito rico sem dúvida!

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Offline Tsuki

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Re:O karate e o boxe Siamês
« Resposta #14 Online: Dezembro 04, 2012, 22:43:08 »
Tsuki,

Muito interessante!

Posso estar enganado, mas acho que o Marquinhos já havia escrito algo sobre isso.....

Olá amigo Bodhi!

Seria o Marquinhos, dono do Blog "karate Flavio Costa"?

Pq se for ele, sim! A primeira vez que li sobre isso foi nesse Blog. Na verdade esse blog (que é muito bom por sinal) foi oq aguçou minha curiosidade sobre o assunto.

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O link:
http://www.karatebyjesse.com/siam-discovering-karates-forgotten-source-pt-1/



Olá Tsuki,

Só vi essa msg hoje, não pude responder a tempo.

Gosto muito do blog do Marquinhos também, e fico sempre esperando por novidades.

Acho muito interessante a historia do Karate . Quando posso compro uns livros relacionados ao tema na Amazon. Os últimos dois que li foram o "Moving Zen" e do Kanasawa "My life". São histórias mais contemporaneas do Karate, a partir da vivência de autobiografias. Livros excepcionais. Gostei muito também do "Shotokan Secrets". E agora estou tentando comprar uns que o Marquinhos recomendou muito tempo atrás e que relacionei em um tópico sobre bibliografia do Karate  (também faz tempo...). Na linha desse tópico sobre livros, vc poderia criar um tópico com links, e blogs que falam da história do Karate de forma séria. Tem que passar por um filtro bom, porque tem muita porcaria na internet...Se encontrar outros como o do Marquinhos será um tópico muito rico sem dúvida!

Oss!

Olá Bodhi!

Depois de ler todos os posts do blog do marquinho agora me concentrei no Blog Do Jesse, que tem muitas informações relevantes, de tudo que se possa imaginar sobre karate! Que vai de histórias sobre as lendas do Tode, passando por experiencias dele em Okinawa, até entrevistas com atletas como Lucas Valdesi.
POr enquanto vou ler tudo que posso desse blog, e depois procurar mais coisas na net! Realmente é complicado achar uma fonte que ao mesmo tempo é confiável e rica.

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