Tópico: O karate e o MMA? vantagens na hora da luta

[Guilão RP]

Todos , ou a grande maioria q treina mma, acha q somente o muay thai vai fazer  milagres, onde nós Karateca levamos vantagem?

[Pablo Vinícius Smanioto]

Primeiramente Oss:

Veja o Lyoto Machida lutando que vc certamente entenderá o que o Karate pode fazer na hora da luta.


Oss!

[Guilão RP]

Esse tópico seria mais uma forma de compararmos o Karate e suas aplicações, em forma de discussão.
Todos aqui conhecemos oq o Lyoto faz no mma. mas qual outro Karateca luta?

[Marcio Santos]

Na minha visão, toda arte-marcial tem sua vantagem e desvantagem......

A distância e o tempo do karate são imbatíveis.....Mas encurtou, fudeu!! Então tem que partir pro boxe ou muay thai!!! Se bem que o karate tb tem curta distância, porém não é muito treinado......

No vale tudo, o Lyoto usa principalmente karate! Mas, ele conhece outras lutas pois já as treinou e as treina....Então, ele sabe como se portar frente à outros estilos e usar muito bem seu karate!!!

Então, vamos abrir a cabeça e entender como outras lutas funcionam!!! E encher os caras de outros estilos de porrada......

OSS!!!

[Luis Pacheco]

Pois é, tem estilo que a luta é feita de mais perto, como o Uechi-Ryu, mas o problema nisso que se ta perto a chance de ir pro chão é alta, e nisso o karate é bem defasado, pelo menos nunca cheguei a treinar nada de chão a não ser quedas, mas sei que tem. Mas não se compara as técnicas de Jiu Jitsu ou Judo.


Agora o que o karate tem de vantagem eu não sei, o karate é uma luta muito completa, depende muito maisd o que o lutador tem de bom.

[Pablo Vinícius Smanioto]

Georges Saint Pierre, faixa preta do Kyokushin e faixa preta de BJJ treinado diretamente com os Gracies que residem lá no EUA.


O Shotokan dizem os teórico é considerado um estilo de Karate que se ataca a média e longa distância, ou seja são movimentos mais expansivos. Se observarmos o Lyoto a "trocação" de porrada é sempre de um a três golpes em rápida explosão de força e velocidade e depois rápida saída do raio de ação do oponente, não é uma característica a "trocação" de golpes a curta distância do Shotokan, entretanto isso pode ser treinado, ou se caso não for treinado, as metodologias de ensino do Boxe e do Muay Thai podem ser incorporadas ao ensino do Karate Shotokan.

Outra coisa, o Shotokan ensina diversas técnicas para serem usadas durante ataques ou golpes a curta distância, aquela queda que o Lyoto deu no Nakamura logo no primeiro Round é um exemplo, o Nakamura atacou, ele avançou uma perna a frente e fez um "banquinho" no Judo a projeção se chama Sukui Nage, o Lyoto deu uma aula de como usar ashi barais e também cotoveladas em deai (ele acertou umas três cotoveladas).

Outra coisa nítida do Shotokan é jogo de pernas e mãos confundindo o adversário para que ele entre em estado de kyô, ou estado de desatenção e assim ilude o adversário a ponto do cara pensar "mas que $%&!, oq ele quer fazer?" e aí o cara ataca e leva um contra ataque em deai.

Uma das coisas que o Lyoto falou em uma entrevista recente é que ele incorporou ao "estilo" de luta dele, foi cotoveladas diretamente no clinch, isso é típico do Muay Thai, o que foi bem legal ele aprender, pois em matéria de cotoveladas no clinch o Muay Thai é a arte mestra nisso e não tem como discordar.

Seria interessante ver alguém do Goju ryu lutando, pois a efetividade técnica deles é a curta distância, gostaria muito de ver.

Oss!!

[Guilão RP]

Como o Sensei Katsumoto disse ( O futuro da arte marcial esta no MMA) Temos q abrir a cabeça.... oss

[thoryu]

Este foi um dos poucos tópicos em que se compara Karate com UFC, Pride, MMA, que não saio com a impressão de que os os Karatecas acham que o Karate sempre vai perder.

Neste Acham que vai empatar.

Eu nunca lutei com MT nem JJ ou BJJ.

Mas fico pensando . . .
Quem triana a vida inteira para entrar em Deai, ou Sen no Sen, como é que pode ser agarrado e cair como um saco de batatas?

Será que os outros são TÃO mais rápido assim?

Se o Adversário encurtou a distância para dentro da distância do Karateca, não seria o caso de se sair da distância ou entrar golpeando e botar para feder?

Sinceramente acredito que os Karatecas perdem no plano PSCICOLÓGICO.

Quando perdem, perdem antes de a luta começar.

Alguém que tente agarrar um Karateca com as mãos pelos joelhos ou na cintura, vai ter que se abaixar. Por qual razão não tomou um Mae geri na cara? ou depois que agarrou, um Empi na nuca?

Acho que é psicológico.

Complementando, acho que contra esta e outras formas de luta, existe muita GRANA envolvida. É como no Futebol. Um Karateca que participa disto nunca vai entrar com todo o Kime. Primeiro porque pode se machucar na mão, punho, cotovelo, e os correspondentes se for golpe de pé. Segundo que a duração da luta não daria IBOPE. Um dos motivos para foderem com a carreira do M. tyson era que ele - naquela época - não se rendia às ordens da televisão, - tipo somente ganhe no sexto assalto - ele acabava em DEZ SEGUNDOS. Um $%&! Karateca pela definição. Um golpe, um morto. No caso, um desmaiado.

Posto do ponto de vista de quem somente assiste.

Mas é o que eu sinto e acredito quando assisto. Oss.

[Guilão RP]

Eu treino Karate e Bjj (para complemento do meu Karate) com o sensei Roberto Santanna--(Katsumoto) .Concordo com Thoryu sobre nós Karatecas usarmos o nosso tempo de luta, oq acontece é que todo mundo ve as lutas de mma e escuta, fulano de tal lutador de jiu jitsu muay thai, kickboxing, tudo menos karate, pq?
Pq o Karate leva muito tempo pra chegar esse ponto de eficiencia de entrar de deai no adversário, e nisso o Bjj o Mt levam vantagem, ja até perdi alguns companheiros de treino pro Bjj,  pq se aprende mto mais rápido e vicia.
Então o (problema) q o Karate encontra, é a dedicação q a arte necessita.
Oq um bom Karateca necessita  é de complementos para nossa luta, pq tanto o MT qto o Bjj tem algo de bom para o interessado no MMA.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         

[thoryu]

Finalmente uma postagem que acrescentou alguma coisa ao meu entendimento.

O colega Guilão RP tem RAZÃO. E refletindo no assunto concluo que o treino de Karate deva incluir De-Ai ou Sen No Sen, mesmo que os alunos não tenham idéia do que isso seja da faixa amarela em diante, e depois disso, nunca ser deixado de praticar e e treinar. Cada vez mais forte, cada vez mais rápido.

Imaginem que fossemos Samurais, e estivéssimos portando espadas....

Meus amigos,...  NA VIDA NÃO EXISTE ENSAIO.

Oss. Hai.

[vladwoguer]

Eu treino Karate e Bjj (para complemento do meu Karate) com o sensei Roberto Santanna--(Katsumoto) .Concordo com Thoryu sobre nós Karatecas usarmos o nosso tempo de luta, oq acontece é que todo mundo ve as lutas de mma e escuta, fulano de tal lutador de jiu jitsu muay thai, kickboxing, tudo menos karate, pq?
Pq o Karate leva muito tempo pra chegar esse ponto de eficiencia de entrar de deai no adversário, e nisso o Bjj o Mt levam vantagem, ja até perdi alguns companheiros de treino pro Bjj,  pq se aprende mto mais rápido e vicia.
Então o (problema) q o Karate encontra, é a dedicação q a arte necessita.
Oq um bom Karateca necessita  é de complementos para nossa luta, pq tanto o MT qto o Bjj tem algo de bom para o interessado no MMA.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         

No kung-fu agente encontra um grande problema pois necessitamos de muito tempo para efetivamente aprender lutar e ter bom desenpemho.
Isso leva a muitas pessoas a sairem do kung-fu.
Por isso hoje o treinamento de kung-fu vem aliado do sanshou(boxe chines) o tao temivel estilo de luta que usa de projeçoes e golpes de impacto.
Na minha visao nao temos de procuraro que da resultado mais rapido e sim o que efetivamente for bom seja a medio ou a longo prazo.

[Guilão RP]

Verdade....mas não são todos, tanto q o maior exemplo são os campeonatos de MMA pelo mundo