Autor Tópico: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?  (Lida 5516 vezes)

Offline yama

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O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Online: Setembro 24, 2008, 01:08:25 »
Oss

Hoje foi colocada em uma conversa a seguinte pergunta???

O QUE DOI MAIS UM SOCO DE KARATE OU UMA BATIDA DE BO OU QQUER ARMA DE KOBUDO??? ???

Vamos ter uma guerra por uma pergunta simples,sendo que não é comparação entre os dois segmentos e sim uma constatação de aplicação de força e velocidade.

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alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline Troyman

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #1 Online: Setembro 24, 2008, 01:19:24 »
Balofinhodabaixada

Você adora mesmo uma polêmica.  Só que essa não dá, meu caro.  Por acaso você já levou uma nunchakada bem aplicada no quengo?  E se alguém levou, está aqui pra contar a história?  Uma bozada bem dada na moleira também não é nada fácil.  Que dirá uma fatiada com um kama daqueles da Tramontina bem afiado.  No pescoço então, é caixão, na certa!

Aonde exatamente vc quer chegar, Montanha?

Saudações   ;)
ACTroyman
Zen Do-Kan (Filiada à IUSKF - Shin Shu-Kan)
RJ

Offline yama

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #2 Online: Setembro 24, 2008, 01:25:56 »
Oss Troyman Sensei

Simples,resposta perfeita apesar de que vão duvidar dela,paciência !!!

O que Dr. Maurici quer levar ao conhecimento são as forças de Yin e Yang sei lá se é assim que se escreve isto.

o que ele quiz dizer é que karate é yn,abrangente,receptivo e as armas do kobudo são yang instrumentos de força pesados,mutilantes.

Tanto é que no karate Shorin se inicia o próprio aquecimento pelos pés e o kobudo pelas mãos,pois há uma necessidade de se aumentar a força para fazer os movtos por causa do uso dos instrumentos .

isso vai dar mer.. mais vamos a guerra especialmente com o Avi que gosta disso. rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs

e é claro que uma pancada de qquer objeto é caixa e traumatizante, também já me mutilei com o kama assassino,o bo vivo apesar de um pau duro(rsrsrsrs),o nunchaku criminoso que tu mesmo se agride com ele nas canelas, cabeça e qquer outro lugar,ao tunqua na propria orelha,fora qdo se perde o tempo do movto do parceiro e tchau as saídas,e é dor na certa.(RSRSRSRSRSRSRSRSRSRS)

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alberto
« Última modificação: Setembro 24, 2008, 01:46:26 por yama »
yama-Alberto S. Almeida

Offline Troyman

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #3 Online: Setembro 24, 2008, 01:52:46 »
Pois é, Alberto.  Desse ponto de vista até pode ser considerado assim.  Karate-Do = Ying e Kobu-Do = Yang.  A verdade é que em todos os aspectos da vida há um contraponto de Ying x Yang.  Assim, dentro do próprio Karate-Do existem elementos Ying e Yang: por exemplo ataques são Yang e defesas são Ying;  kumite é Yang e Kata é Ying.  Dentro do Kobu-Do também há aspectos Ying e Yang:  quando um eku está sendo usado para aplicar um sunakaki, é Ying, quando é usado para bater em shomen sobre uma cabeça, é Yang.  O fato de no nosso estilo de Karate-Do se iniciar o aquecimento pelos pés, acredito que é apenas incidental, pois no estilo Wado-Ryu eles começam pelas mãos.  No Kobu-Do começa-se pelas mãos porque a gente usa as armas com as mãos.  Mas, dependendo do ponto de vista, há sempre um aspecto onde esse relativismo pode ser aplicado.

Agora, que uma batida de Bo deve doer mais que um tsuki, lá isso deve doer mesmo!

Saudações   ;)
ACTroyman
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RJ

Offline yama

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #4 Online: Setembro 24, 2008, 02:02:29 »
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não deixamos os caras tentar nos matar,que puxa,nem o Avi ainda tentou nos chutar(rsrsrsrsrsrsrs)

só para ilustração o que Troyman Sensei quiz dizer com sunakaki é jogar areia nos olhos,estão vendo há golpes sujos também no kobudo de bonzinho não tem nada,além das porradas naturais nas partes mais interessantes do corpo do infeliz que as leva.!!!!!!!

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yama-Alberto S. Almeida

Offline DoghQuch

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #5 Online: Setembro 24, 2008, 08:25:03 »
Oss!

Não sou nenhum entendido em Yin/Yang e o pouquíssimo que sei de Kobu-do treinei sozinho por curiosidade, masssss......

Para fazer uma comparação dessas, você não teria que pegar duas coisas equivalentes?

Digo, Kung-fu e TaiChi é a comparação clássica. Os chineses consideram esses dois estilos equivalentes mas opostos.

Karate e Kubu-do não são equivalentes!
É claro que o karateka treina para se tornar uma arma ele próprio e tenho certeza que existem karatekas por aí que conseguem causar tanto dano quanto uma arma, mas uma mesma pessoa (independente do nível do karate), irá proporcionar mais dano usando uma arma do que com as mãos nuas.

Se a natureza do karate é Yin e do Kobudo é Yang, blz sem problemas.
Mas dizer que o Karate é o Yin do Kobudo e o Kobudo o Yang do Karate, aí já acho apelação.
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Offline Pedro

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #6 Online: Setembro 24, 2008, 10:20:07 »
Olá!
O aquecimento ideal é o que começa pelos pés,porque deve-se aquecer o corpo,
sempre iniciando-se o mais longe do coração,indo lentamente para mais perto.
É como as massagens,inicia-se pelos pés.
No Goju sempre começavamos pelos pés.
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Offline Mariana

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #7 Online: Setembro 24, 2008, 11:30:48 »
Hummm... que questãozinha polêmica não!?

Bom, eu treinei uma época as técnicas de tonfa e tambo, e treinando sozinha eu consegui ficar cheia de mancha roxa...  :P Principalmente com a tonfa.
Agora, lutando, fiquei mais cheia de mancha roxa ainda. Principalmente com o tambo.
E vou dizer, dói pacas.
Não quero nem pensar em tomar uma na cabeça.
Sempre que sensei fala que vai dar um teinozinho de kobu-do eu fico "ebaaaa" ai quando eu chego em casa vo direito no congelador pegar gelo.
Eu acho que doer mais é uma questão de física. Você tem maior aceleração com uma arma. Sei lá.

Mas continuo preferindo karatê shotokan. É minha paixão. E é tão letal quanto o kobudo, porque nos dois (imagino eu) para matar é preciso acertar os pontos certos.(Pode me corrigir sensei Troyman, se eu estiver errada  :))
Mas acho importante saber utilizar as técnicas de armas, porque na rua, se alguém utilizar contra você, tu tem que saber pegar aquela desgraça e usar contra ele porque ninguém merece MESMO tomar porrada com aqueles troços, ou algo parecido com eles.

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Mari :)

Offline Avi

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #8 Online: Setembro 24, 2008, 11:43:48 »
Sempre me chamou a atençao como o nunchaku é de uma engenharia extremamente simples, 2 bastoes presos por uma corda ou corrente e assim alcança uma potência absurda. No cranio com tudo pode matar facinho facinho. Se mais alguem aqui como eu ja brincou de tameshiwari (quebramento?) com nunchaku sabe do que eu to falando. Da uma nunchakada numa parede de cimento e depois da um soco, se alguem fizer o mesmo estrago...

oss
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Offline Pedro

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #9 Online: Setembro 24, 2008, 12:45:23 »
Olá!
Avi,depende da parede, e de que material ela é feita.
Lembra-se do que te falei?
Em lugares moles, bate-se com partes duras, e em lugares duros, bate-se com partes moles.
Dar um soco em uma parede de cimento, machuca a mão, mas bater com nunchaco na mesma parede, também machuca o nunchaco, só que ele não sente dor.
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Offline DoghQuch

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #10 Online: Setembro 24, 2008, 13:29:12 »
Oss!

Então.....exercício de calejamento resolve isso né.....
Micro-fraturas ao longo dos anos de treino podem deixar os ossos quase tão duros quanto pedra e matar os nervos dessas regiões.

Não só nos punhos, mas no corpo inteiro.

Acho que ainda não da para detonar uma parede de concreto, mas o resultado é espantoso.
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Offline Pedro

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #11 Online: Setembro 24, 2008, 14:17:54 »
Olá!
Eu não falei isso, falei que se o Karateca usar de inteligência não terá a necessidade
de lesionar as mãos batendo no duro,pode-se bater em uma parte dura com Teicho, que é mole,tendo a mesma eficiência traumatica.
Mas se uma parede for de madeira e Vc. socá-la com oizuki,e estiver acostumado ao Makiwara em treinos regulares de 200 a 300 por dia,(batendo sem muita proteção, quase direto na madeira),pouco prejuizo terá em suas mãos.
E se não adiantar ou não quiser bater com as mãos ou pernas,em seu oponente,dê-lhe uma paulada,uma cadeirada,ou atropele ele com seu carro.
E $%&!-se.
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Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #12 Online: Setembro 24, 2008, 14:27:19 »
Acho que matar as terminações nervosas não é boa idéia...
Abraços,
Rodrigo

Offline DoghQuch

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #13 Online: Setembro 24, 2008, 14:37:17 »
Acho que matar as terminações nervosas não é boa idéia...
São só as em cima dos ossos das áreas expostas: cucuruto, testa, ombros, costelas, anti braço, punhos, canelas e peito do pé.

Nada de mais, a pele continua sensível.
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Offline Pablo Vinícius Smanioto

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Re: O que é pior:Soco ou batida de Arma ?
« Resposta #14 Online: Setembro 24, 2008, 15:00:51 »
Essa história de bater até causar micro fraturas e assim o osso criar uma nova camada e ficar mais calejado, tem uns 10% de verdade e 90% de mentiras, se o pessoal exagerar nesses exercícios vai acabar estourando com todas as articulações, e aí vc não desenvolverá uma mão dura e resistente e sim muito ao contrário, uma mão que se bater mesmo em lugares moles vai doer muito em vc.

O que eu vejo acima de tudo é quando nos colocamos em uma situação que precisamos usar de socos e chutes é que a maioria acaba perdendo a concentração e não golpeando de maneira correta, acaba saindo golpes estabanados que no fim das contas podem vir a machucar mais o que aplica do que aquele que leva, mesmo em situações de stress o foco e a concentração devem tentar serem mantidos na medida do possível, pois´há casos e mais casos de pessoas que se machucam apenas desferindo um simples soco.