Tópico: O que pensam?

[RicardoCosta]

Olá amigos.

Um outro tópico aqui no nosso fórum me inspirou a escrever esse. Gostaria de saber a opinião de vocês sobre essa questão da diferença de "tamanho" no karatê. Vocês acham que isso implica mesmo em uma vantagem para quem é maior ou mais forte (no sentido de peso corporal)? Na decada de 80 eu era o mascote de meu Dojo, o mais novo e mais franzino entre todos. Naquela época a Butoku-kai em Ribeirão Preto tinha karatecas muito fortes. Nosso Sensei (Pedro Isokichi Okuyama) tinha cerca de uns 72 kg e 1m70. Por mais forte que fossem os karatecas quando ele resolvia fazer jyu Ippon Kumite ou Jyu Kumite, não sobrava para ninguém. Em minha opinião, se uma pessoa é mai forte corporalmente é provavel que leve alguma vantagem em embates de corpo a corpo, mas isso não significa que necessariamente será vitoriosa em combates. Não estou pensando em leigos, estou pensando em karatecas que treinam e tem o mesmo nível técnico. O que pensam vocês?
Oss
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OSS

[pmax]

O peso influencia e muito quando se luta obedecendo regras.          
                 Exemplo :
                 No Jyu Kumite existem regras.
                 No Shiai Kumite tambem.
 
                  Se for um tipo de combate onde não existam regras, vida ou morte, o porte fisico tem muita pouca influencia.
               
                Exemplo :
                Se o menor tiver um nivel de karate alto, com um golpe só pode derrubar o adversário (Lembro que este é o objetivo do Karate "IPOM"), então o porte fisico não influencia.

[samurai]

como disse no outro post, se tamanho fosse alguma coisa o elefante seria o rei da selva não o leão.


ou como falava meu avô " quanto maior for pior será o tembo".


OSS

[RicardoCosta]

Com todo o respeito pmax, não era isso que via quando meu Sensei lutava. Brincava com caras de 90 e 100 kilos.

Oss.

[Luiz]

Desculpe Ricardo, mas claro que tamanho influencia.

É muito mais dificil fazer jyu kumite com um cara de 110 Kilos do que com um de 60.

Agora se vc me perguntar se tamanho garante o resultado da luta a resposta é: Claro que não.

Veja bem estou considerando sua fala onde hipoteticamente os lutadores acima são karatecas treinados, portanto, vc com um peso bem menor poderá até ganhar a luta mas terá bem mais trabalho.

OSS...

[Gustavo-RJ]

Claro que existem "virtuosos" que com outra valencias superam a diferença do tamanho mas o mais normal é o mais forte detonar o mais fraco.

Acredito eu que a unica luta que não tem divisão de pesos é o karate tradicional pois até o olimpico tem.

Entre lutar com o Popó ou com o Foreman, escolho o ´Popá 1000 vezes, o que não quer dizer que eu o vença. Entre o Fedor e o Royler tb é facil escolher.

Claro que há de ter  baixinhos que me deem porrada, pois alem de coroa não sou profissional, entretanto pra cada baixinho desses arrumo 100 grandões que os massacrem :wink:

[Lusitano]

Discordo Plenamente!!na luta por regras no caso do Shiai quase sempre o mais leve leva vantagem, pois tem mais velocidade e mobilidade, eu mesmo adoro lutar contra grandalhões, que apesar de não ser baixo(tenho 1.80m)sou muito leve(em torno de 65kg) e se for em um combate real quem leva vantagem é o mais rápido e não o mais forte, pois a pessoa bem treinada por mais leve que seja tem força suficinte para aplicar um golpe que derrube.

Abraços!!

[katsumoto]

Quando os dois são treinados, o maior levará sempre a vantagem no quesito Potência. Porém o menor leva a vantagem no quesito velocidade.
Concluindo, se o menor conseguir encaixar um golpe no rosto por exemplo, ele poderá derrubar o outro, se for chudan nem sempre.

[mauross]

é, se for bem treinado é bom acertar em cheio o jodan pois senão o bicho pega...

[pmax]

Com todo o respeito pmax, não era isso que via quando meu Sensei lutava. Brincava com caras de 90 e 100 kilos.

Oss.

Ricardo minhas colocações se referem a atletas no mesmo nível técnico, com certeza seu professor era muito superior tecnicamente.

[masters]

acredito q a questão está em karatecas q treinem forte mas não necessariamente com o mesmo nível.... acho q simplesmente o tamanho não vai suprir seu karate se vc enfrentar alguém com um karate muito forte...

[katsumoto]

Nossos Mestre sempre parecerão superiores perante nós.

 Quando eramos jovens idolatravamos nossos mestres, sempre o respeitamos e literalmente deixava-mos bater por ele.
Acontece que crescemos e o referencial mudou. Ainda guardo em minhas memorias um certo Sensei que sempre me batia quando eu era novo na arte. Cerca de 5 anos depois, durante um treino de Jiu Kumite, qual nao foi a minha surpresa ao derruba-lo varias vezes facilmente e literalmente passar por cima dele. Precisamos parar de idolatrar as pessoas e acreditar apenas no sentimento maravilhoso de podermos treinar o Karate pela arte que ele representa. Ganhar ou perder, pouco importa.
Quem não perdeu nunca?
Treino Karate porque gosto de Karate, nao estou competindo com ninguem para saber se sou melhor ou pior que os outros.
Acho que esta na hora de mudarmos de postura quanto ao Karate.

[Marcio-SP]

Caraca Katsumoto!!!

Tudo que estou pensando hj, vc está falando!!!

Acho que temos que olhar nosso mestre como referencial, para usarmos de exemplo, e chegar ao mesmo nível. No meu caso, tô na $%&!, pq meu mestre é o Carlão!!! E chegar no nível dele vai ser difícil....Mas vambora!!! Vamos treinando....Que o tesão do negócio é o processo!!! O fim é consequencia!!!


OSS

[RicardoCosta]

Concordo com você Katsumoto.
Mas a questão aqui não é idolatrar e sinceramente no caso de quem estou falando pode ser que hoje haja alguém que o enfrente, mas na década de 80 nunca vi ninguém na Butoku-kai apanhando dele porque permitia. É obvio que tem o respeito, mas a questão na época não tinha nada a ver com respeito não. Tinha a ver com o fato de que o miserável do japones era forte mesmo, e se não levasse no karatê ia para o Judô e no chão detonava, você sabe disso tão bem quanto eu. Concordo que nossos mestres não deve ser idolatrados, apenas são referências para nós e que o karatê é karatê somente quando o é como um fim e nunca como um meio.

Oss.

[katsumoto]

Marcio,

 Legal vc ter entendido o que eu disse.
Vc tem um grande Mestre para seguir como exemplo, veja só o que ele esta fazendo com o corpo dele. Esta mais flexivel do que nunca, isso é karate, a cada dia melhora-se um pouco.
Acho que nao queremos ser comparados aquelas atitudes ridiculas dos cars do Jiu Jitsu nao é mesmo?