Tópico: porque tantos "karatecas" nao acreditam no karate?

[daigoro]

nada impede que se goste, aprecie, admire e até pratique outras artes marciais ou lutas, mas porque tantos poem em dúvida a eficácia do karate como luta? eu, sinceramente, fico triste quando vejo tanto que se dizem karatecas duvidando do que fazem e enobrecendo outras artes (já vi muito faixa preta lutando com os braços na posição de um boxer e dizendo que se lutar com kamae de karateca vai levar porrada) queria entender o porque disso?
oss

[Sakuraba]

Pq se lutar na kamae de karate vai levar porrada mesmo...

[yama]

Oss Daigoro

isso não tem muita explicação é psicológico,sempre se acha que a casa do outro é melhor o que é uma visão erronea,eu sempre tive postura de kamae o mais natural possível tomei muita porrada em compensação o outro ficou sempre no chão.aprendi um pouco de cada arte para complementar a minha preferida que é o Karate,pra mim sempre foi muito eficiente eu não troco.

Nessa situação Pedro Sensei tem sempre razão,entendam como quiserem.

Oss
alberto/Santos.

[Neto110]

lutar aonde, e com quem?

[samurai]

Nada honroso o que vou dizer,

Mas nas vezes que briguei na rua, depois do primeiro soco sempre usei todos os kamaes que aprendi, e nunca levei porrada, muito pelo contrario sempre os adversarios ficavam com receio de continuar o ataque.


OSS

[Luiz]

Acho que a essência da questão do daigoro não está no kamae...

O que realmente importa é porque não confiamos no karate?

As pessoas quando comparam artes marciais as colocam numa conjugação errada ou seja, todos dizem o karate é melhor ou pior que isso ou aquilo.

Porque ninguem diz, o MEU KARATE é melhor ou pior que isso ou aquilo?

Quando você acredita que uma outra arte marcial é melhor que o karate num combate real está comparando com o karate de quem?

Com o seu?

Se a resposta for sim então está claro que você precisa melhorar o SEU karate.

OSS...

[masters]

Oss luiz....
Não poderia ter dado uma resposta melhor. Estou de pleno acordo...

OSS

[ZenKen]

Oss

Sem querer ser pretencioso, o que determina a base/guarda são as regras do combate. Desta forma a guarda de boxe não serve para o muay tai que não serve para mma assim por diante. A guarda do shotokan não serve para kyokushin e vice-versa. Quando se boxeava sem luvas, por exemplo, a guarda era pareciada com a do shotokan, só que com a mão mais forte a frente, esta guarda/base foi influênciada pela esgrima. Com o uso da luva a mão forte na frente, perdeu potência então inverteu-se a guarda. O braço mais esticado defendia melhor. Com uma base muito de lado, hami, fica quase impossível fugir ao "take-down". Se por exemplo no shotokan fôsse permitido o "low-kick"na perna e a canelada, sunê, certamente muita coisa mudaria assim como se no kyokushin fôsse permitido o tzuki no rosto/cabeça. Na internet tem muito artigo bom e sério sôbre o assunto. Quanto se fala de defesa pessoal não se tem uma guarda/base inicial esta só aparece durante a defesa/contra-ataque. Quando nos referimos a "lutar como karateca" estamos falando de esporte e não de budo. Fundamentos e pricípios dos diferentes estilos, na minha modesta opinião, é um assunto muito interessante que poderia ter um sub-tópico específico, que nos ajuadaria a entender melhor o nosso BOM karate.


Um grande abraço

[Kaiko]

Olá Amigos,

Pois é, retomo as palavras do Yama - "sempre, o gramado do vizinho é mais verde que o nosso". Essa é uma expressão comum para demonstrar o caráter do ser humano, que nunca está satisfeito com sua condição.

No meu modo de entender, essas pessoas que vêm com essa conversa de a arte marcial "X" é mais eficiente que a nossa, a a "Y" complementa isso, etc, se concentram muito em aspectos de outras modalidades e deixam de melhorar seu karatê. Que fique claro, não acho nada de errado em admirar, ou mesmo querer aprender algumas técnicas diferentes, mas se a pessoa realmente ama o karatê, não perderia tempo com comparações tão fúteis.

Outro motivo que vejo, é que a maioria que duvida do karatê se acha "o lutador". Me dá a impressão que o camarada vive entrando em combates, tanto na rua, como em competições de vale tudo. Que, de uma hora para outra, vai topar na rua com alguém que pratica outra modalidade, e ali mesmo irá se engalfinhar com o adversário.

Na minha opinião, isso é apenas auto-afirmação. Acredito que, quem alega essas coisas não consegue desenvolver seu karatê no próprio dojo, perde tudo que é kumitê, e ao invés de tentar aprimorar-se, coloca a culpa na arte marcial. Fora isso, perde muito tempo vendo vídeos na internet, e acredita em tudo que vê.

O karatê é uma arte marcial completa e complexa, que vai além de troca de socos e chutes. Quem não tem capacidade ou paciência de apreender toda essa complexidade não serve para a prática. Por isso, retomando o tema de outro tópico "o karatê não é para todos".

OSS para todos que acreditam no karatê.

[Hapli-Komo-Leu]

Olá!
Vejo que este tópico,muito bem colocado,tomou um rumo de descortezia co o karate.
Digo isto,quando leio a observação feita pelo Sr.Sakuraba,que ficando em kamae de Karate leva porrada.
Qual é o kamae de karate que Vc. está se referindo?
Sr.Sakuraba,tenha certeza de uma coisa,não leva porrada mesmo,e o que é levar porrada?
Quem fica em pé,até pode ter levado porrada de quem agora está no chão,isso é relativo.
Sr.Sakuraba,tenha mais confiança no seu Karate,treine mais sério,agora se Vc.não treina Karate,não dê palpite errado.
Quanto a oservação do Luiz,é perfeita e de muito bom senso.Luiz Vc. falou tudo!e,ainda foi complementado pelo Kaiko quando escreve que o Karate não é para todos,parabens pelas exelentes observações e ensinamento.
Se eu levar porrada,ai é que vou treinar cada vêz mais, sabendo que eu é que vou fazer o meu Karate,e nunca responsabilizar o Karate pela minha incompetência.
E só para deixar aqui a minha opinião,quem gosta do Karate e acredita em si e no próprio Karate,continue treinando e ñunca desanime,pois é para o resto de suas vidas o treinamento,e para quem não curte,que vai se $%&! e para de encher o saco!
OSS!
Hapli

[Emma]

Sabe o que é isso? ... filme demais. Muita gente acredita que fazer arte marcial é ficar dando piruetas, deixar o adversário confuso e pronto... resolve a luta com um golpe. Primeiro porque quando se fala de "arte marcial" na tv, não mostram nada (ou quase nada) sobre o karate. E quando aparecem cenas de lutas em filmes, tudo é bonito, rápido, os adversários ficam hooooras lutando, e o vencedor só sai com um arranhão ou outro.  Mas na vida real, não é assim, os treinos são árduos, é sacrificado, vem as dores, as lesões, a decepção, o conflito interno. E quem sobrevive a tudo isso já é um vencedor... ainda pode faltar muito para chegar no nível físico desejado, mas o mais importante já se conquistou. Esses sim, deveriam ser chamados de KARATECAS. Os que só admiram, praticam karate achando que vai se tornar o próximo Van Damme, ou porque acham legal ter "mais uma arte marcial" no currículo, são os que ficam comparando e questionando, esses são os PRATICANTES de karate. É essa a minha opinião.

Oss

[marascas]

Minhas opiniões:

1. Mas quem falou que o Kamae dos "Karatecas" é o correto do Karate?
Em qual Kata aprendemos a fazer Kamae???

O Kamae do Karate uniciaou nos primeiros Jiu-Kumite nas universidades Japonesas onde os estudandes treinavam. Logo, mestre Nakayama tinha experiência em KENDÔ. O Kamae usado pela mairia dos Karatecas ainda é antropologicamente uma herança de como seestivesse lutando com uma "katana" nas mãos.

Se assistir as lutas mais atuais nos campeonatos  mundiais de Karate, verá que a maioria dos Karatecas experientes em Kumite usam um Kamae alto, mais semelhante ao usado no Boxe, Moi Thay e Vale Tudo do que o antigo Kamae do Kendo que fazíamos até os ano 80...

Mas claro, que a altura do Kamae, depende da distância do oponente. para curta distância precisa ser alto, mas se o adversário está afastado, então o Kamae baixo não faz diferença.

[Neto110]

Se eu levar porrada,ai é que vou treinar cada vêz mais, sabendo que eu é que vou fazer o meu Karate,e nunca responsabilizar o Karate pela minha incompetência.

OSS

[Sakuraba]

Isso que eu quis dizer...
Com o kamae tradicional uma mão na altura do queixo e outra na barriga se for lutar a curta distância com um boxer vai tomar vários socos na cara... pode ser que com um derrube o adversário, mas que vai tomar um monte de socos vai...
Acho que é possível se lugar bem o karate com a guarda mais alta e fechada no rosto... vide os irmão machida

[samurai]

Sakuraba

Karate usa braços e pernas em uma proporção de 50% pra cada, então se lutar contra um boxeador, use mais pernas. :evil:
Afinal eles só usam braço. :!:

OSS