Tópico: Quem tem coragem de se provar????

[Marcio-SP]

Realmente esse fórum tem suas utilidades além das risadas......Hj, pensei o dia inteiro sobre uma questão que o Samurai colocou!!!!!

Bom, a questão é a seguinte:

Quantos de vocês já tiveram coragem de colocar um kimono de judo, e entraram num tatame com algum verdadeiro judoka pra aprender algo diferente? Ou colocaram um shorts de muay thay e foram trocar porrada com um faixa preta dessa arte? Mais fácil: Quantos pegaram o kimono de karate, e entraram numa academia de Kyokushin pra trocar uns low kicks com os cabras? (Em nenhum dos casos estou falando de desafio, mas sim de treino! E pesado!!!!).

Na minha concepção, o lutador tem que mexer a bunda e se provar!!! Principalmente o profissional, que vive do troço!!!! Se não, ele sempre será um $%&!......

PS: Ponto positivo pro TKD! De 2º dan de sua arte, está treinando de faixa branca no karate

PS2: Hoje, tomei uma escova no Jiu-Jitsu, que duvido que a maioria dos "pseudo-lutadores" que tem por aí, jamais tomarão (nem no karate)!!!!!


OSS!!!!

[RicardoCosta]

Olá Marcio.

Acho que a maioria não tem coragem de fazer isso não. Pense bem, a maioria não tem coragem nem de ir treinar em um outro Dojo do seu próprio estilo, ou arte. Fazemos alguns treinos aqui em Rio Claro e convidamos conhecidos que treinam karate em outros Dojos para virem treinar com a gente e ninguém aparece.
Oss.

[fran]

Olá.
Muito oportuno esse tópico.
Por mais forte que seja o treinamento dentro do Dojo, lá existe um grupo muito diferente de pessoas (idade, sexo, condições físicas, objetivo), então não dá pra se "provar" com tanta eficiência, mesmo em treinamentos especiais, sempre vai contar que estamos lutando com um nosso amigo e jamais contra esse amigo.
Ai que entramos num assunto que sempre é discutido profundamente mas percebo que geralmente as pessoas enxergam apenas os aspectos negativos, que é a competição.
Na competição sim é onde o atleta pode medir forças com adversários igualmente ou até de melhor preparação, ele irá provar sua tecnica e também no caso o seu poder de superação.
Com o tempo o atleta que dentro da sua modalidade atingir um nível acima dos demais e não mais ter benefício em competir ai sim entra a necessidade de procurar novos horizontes e ai é quase infinito: campeonatos abertos, JJ, Judô, Muai Thai, Boxe, MMA, K1...etc

[Arivaldo]

Eu acho válido um karateca ter conhecimento de outras marciais. Mas primeiro ele tem que conhecer a sua arte e explorar ao máximos suas possibilidades. No karate tem o kansetsu waza, o Atemi etc., é fácil para um judoka fazer um randori todo dia idem ou jyu jitsuka. Mas vai fazer jyu kumite todo dia para ver se consegue chegar inteiro no final de semana. Todo mundo quer um karateca lutando nos termos de um judoka ou jyu jitsu, mas nunca vi um judoka ou lutador de jyu jitsu ir numa academia de karate fazer um jyu kumite no modo do karate.
A preocupação maior seria em como desenvolver nossa arte e não quem é melhor ou pior.

Oss,

Ari - Santos/SP

[Luiz]

Concordo plenamento fran...

A competição de karate é benéfica sem dúvida alguma, o que atrapalha é o modo como ela é tratada pelos organizadores podendo causar um efeito completamente reverso em seus atletas.
E não é só arbitragem, tem muita coisa errada, desde o comportamento dos "professores" que estão nas arquibancadas, árbitros despreparados e as vezes mau intencionados (o que é pior) até organizadores com intenções políticas na forma com a qual montam a estrutura dos eventos.

Competição com objetivo único de avaliar e premiar os melhores atletas de nível técnico independente de sua procedência...UTOPIA.

OSS...

[RicardoCosta]

Bom....
Eu concordo plenamente com o Ari.
E por isso que disse que o pessoal do karatê não tem coragem nem mesmo de treinar karatê com outros. Muitos só querem ficar no seu "mundinho" seguro, achando que sabem karatê. Agora, quanto a questão da competição apresentado pelo Fran, eu não sei se entendi direito, mas não acho que na competição você prova de fato onde o seu karatê está. E tamb´me não acho que se superando em competições de karatê, então, temos que entrar em outras competições. O karatê é um caminho de vida. Uma harmonia do meu ser interior com o exterior, a unificação do espírito com o corpo, a fluidez do ser, quando um soco se torna a extenção do seu braço, como a espada era a extenção do braço de um samurai. O que entendi quanto ao tópico do Marcio foi se temos coragem de expor nosso karatê a qualquer situação, e, nesse caso, penso que é preciso ter coragem sim. Agora que o Ari matou a pau, matou. Todo mundo está sempre querendo ver o karateca envolvido na luta de uma outra arte, mas eu também nunca vi nenhum jj metido a porradeiro, vir e fazer um jyu kumite a moda do karate.
Oss.

[TaeKwonDo]

OSS

Eu estou de acordo com as ideias de colega Marcio-sp devemos ter o maximo de conhecimento possivel sobre a nossa arte e expandir os caminhos em outras artes refrescando e renovando nossas tecnicas e idéias.A luta em si e a mesma mais o enfoque é diferente assim como a malícia.Um lutador que tenha visão de luta dentro do karate(ou em outra arte) terá a mesma visão num treinando outras artes mas será que estara preparado?terá preparo e costume para resistir aos low kicks do kyokushin,muay thai,kikckboxing?saberá se desvencilhar dos lutadores de jiujitsu,judo,lutalivre?conseguirá utilizar o que sabe na rua?
E tambem a reciproca é verdadeira um lutador de jiujitsu irá aguentar porrada? e etc...

Se vc não quer treinar em outro dojo ou arte e quizer saber a verdade treine com um amigo sob  regras de outras lutas e depois sem regras vc poderá testar o que funciona de verdade ou o que não funciona.

Na minha experiencia pessoal o karate abriu um leque enorme e eu posso testar muita coisa  posso citar o ashibarai como exemplo eu tenho como dar de 3 a 4 chutes após executar um além de ver muita brecha para chutes e de ficar mais esperto e maldoso com socos no rosto entre outras coisas.Mas uma coisa eu falo para vcs não é nada facil depois de ser faixa preta em uma arte começar da branca em outra tem que exercitar a humildadee o pensamento no objetivo.

OSS

[fran]

Caro Ricardo...
Repito que achei esse tópico interessante, para não só darmos risadas mas tentar discutir com um pouco mais de profundidade.
Eu não quero dizer que a competição de Karatê seja a ÚNICA forma de provar nada a ninguem e nem se provar a si mesmo, eu estou dizendo que é UMA das formar, plenamente opcional...está satisfeito com seu treinamento no DOJO? ótimo..quer medir um pouco de forças? ótimo, vá competir.
Repito...essa é apenas uma das muitas maneiras.
O ideal sim é o Karatê como extensão da própria vida, do crescimento e do aperfeiçoamento humano, fisico e espiritual.

[rsantos]

oss! caros amigos se provar em que 8O  ? se pensarmos assim viveremos em um verdadeiro conflito :cry: . senhores sabemos que tudo difere aprender,treinar,aperfeiçoar,lutar em competição, jiu kumite,brigar e realmente sobreviver. de vez em quando ponho minhar luvas de boxe e vou trocar uns socos com uns amigos, outras veses faço uns chãozinho com outros amigos do jiujitsu e vale tudo, treinamos forte  forte mesmo so que sem ma intenção , sabemos que uma briga de verdade so termina quando quem esta batendo  quer, e não como na academia quando o professor ou quem apanha bate. não temos que treinar para sermos gladiadores mas para estarmos preparados para uma eventualidade . nos temos aqui uma galera legal somos todos militares e praticantes de varias lutas e artes marciais. ja entrei em muito buraco de gia , buscamos sempre o mais proximo do real. que tal faserem um curso de sobrevivencia na selva eu ja fui varias vezes e é muito bom. temos um decatlo aqui  de sobrevivencia com varias  estaçõe  de lutas  diferente com gas lacrimogenio e pimenta,natação, corrida saltos,corda  tiros de munição de sabão e muita porrada. tentem que vão gortar muito :twisted: . oss

[TaeKwonDo]

OSS
Eu adoraria fazer este curso de sobrevivencia na selva com porradaria mas eu não sou militar poderia ter sido militar e policial mas preferi não ser.Eu moro no Rio e vivemos em uma gurra civil não declarada nunca se sabe quando vamos morrer ou matar então na minha cabeça toda a experiencia marcial é valida.Vou contar uma historia eu estava falando com dois menininhos e acabei falando que quando criança eu tinha medo de lobsomen e um deles me disse que tem medo de ser sequestrado!!!? 8O percebam uma criança de 9 anos com medo de sequestro e de ser morto por um bandido e olha que onde eu estou morando é bem tranquilo.

Como eu falei antes se te algemarem e vc só souber dar socos?e se amarrarem suas pernas e vc só souber chutes?e se te vendadrem os olhos?e se forem mais de 2 contra vc e deus?vc tem que estar preparado para tudo e deve sim treinar tudo o que poder.
OSS

[samurai]

Olá,
Ja que fui citado pelo grande amigo Marcio, sempre julguei importante conhecer outras artes e melhoarar meu Karate.
Onde treinei e me formei nunca teve combate de pontos, com pulinhos e coisas do tipo lá sempre foi jiu-kumite, a diferença é o respeito em não acertar um mawashi no rosto do amigo quando sua defesa falhou.
Tive a oportunidade de treinar com varios outros lutadores de diferentes tipos de luta e realmente quando vai para cada um usa o que sabe o karate leva grande vantagem principalmente se ja tem noção do outro estilo que esta enfrentando.



OSS

[Hapli-Komo-Leu]

Olá!
Com todo o respeito aos que aqui postaram,discordo da importância deste tópico,assim como, tbm. do seu conteúdo,que acho de extremo mau gosto,porque desprestigia praticantes de Karate como o Carlão e outros antigos praticantes de uma época memorável.
Não representa a realidade do que é o karate,em sua essência.
Quero contrariar o kohai Márcio quando ele fala que ninguém tomou sufoco(nem no karate),pois na época em que se treinava com paixão e respeito,tomamos sim,e muita porrada sob o patrocinio dos melhores karatecas no Brasil,OKUDA SENSEI e ENNIO VEZZULLI,e outros grandes praticantes.
Amigo Márcio,o seu hoje professor Carlos Rocha que diga o que passou durante os mais de 25 anos com o Sensei Okuda.
Se o caso é só se provar,aconselho praticarem Vale tudo,mas se o caso é se garantir,aí aconselho a escolherem uma arte marcial que pode ser até o karate.E,quando eu digo se garantir,digo a garantia total,de corpo e espirito,o que vai se extender até o fim de suas vidas.
Vcs.conhecem algum brigador de qualquer uma dessas lutas que treina até os 60 ou 70 anos de idade?
Uma ocasião um Amigo meu disse ao Sensei Okuda que gostaria de praticar Kendo,de pronto teve a resposta:Se tem tempo e saúde para praticar Kendo,porque não usa esse tempo e essa saúde para treinar mais o seu Karate?
Que pena que Vcs. ainda não confiem na eficiência do Karate!
Que pena que Vcs. ainda não encontraram nos detalhes as respostas de sua eficiência.
Que pena divulgar treinamentos que levaram mais de 30 anos para serem aformatados e entendidos.
Que pena que num site de karate,eu encontre tanta insegurança na Arte do mesmo Karate
Que pena que ainda tem praticantes que pensam em dar porrada em adverssários,quando ainda não deram nenhuma porrada em si mesmos.
Que pena que eu estou gastando o meu tempo escrevendo tudo isso ao invés de estar treinando.
Que pena que eu estou ficando com o saco cheio desse site.
OSS!
Pedro Campana

[fran]

OSU,
Prezado Sensei Pedro, se me permite.
Concordo plenamente com as suas palavras escritas, porem, você achou o seu caminho, assim como eu acredito que achei o meu.
Mas ao lidarmos, conversarmos ou tentarmos entender aos que ainda não acharam esse próprio caminho devemos ter consciência de que cada um precisa vivenciar suas experiências.
Esse é escopo.
Se puder me responder.
Se o mesmo assunto surgisse para o Senhor 20 anos atrás, será que teria tanta propriedade???
Mas repito...concordo e muito mais do que concordar respeito as suas sabias palavras.

[RicardoCosta]

Oss Hapli.

E isso ai, foi isso que tentei dizer e tenho tentado dizer em muitas outras situações, sua experiência de vida e de karatê disse tudo. O que entendo é que realmente muitos que treinam karatê hoje em dia nunca treinaram o karatê que tivemos o privilégio de treinar. Lembro-me de quando eu era faixa laranja e fui fazer Jyu Ippon Kumite com um faixa marrom, o Icaro, lá da Botuko em Rib. Preto, penso que talvez alguns aqui o tenham conhecido. Tomei dois oizukis na boca, eu tinha 16 anos, meu sensei, Pedro Okuyama, me chamou no final do treino e disse: Amanhã você tem que vir treinar, aconteça o que acontecer. Se você não treinar amanhã será derrotado pelo seu medo! Eu fui treinar. Tive o privilégio de treinar com um Sensei que tem no karatê sua vida e sua vida era budô. Converse com qualquer pessoa que tenha treinado naquela época e saberão que realmente passamos sufoco. Também não consigo entender porque tantos tem insegurança quanto ao seu karatê. Mas, gostaria de fazer um pedido ao Hapli: Não se canse desse fórum, pois você o enriquece muito.
Oss.

[daigoro]

Onde e aonde meu karate é forte?
É forte no meu dia a dia, na maneira como trato as pessoas e como sou tratado, nas amizades que tenho, no poder andar sempre de cabeça erguida, no falar e ser ouvido, em ser respeitado pelo que sou e não se dou mais ou menos porrada em alguém, no homem que sou e que procuro ser. Meu karate é meu dia a dia, a academia o local onde “faço minha oração diária"pcn, meu karate é procurar tratar bem e com justiça as pessoas, é ser verdadeiro, é procurar realizar tudo com o máximo esforço, da melhor maneita, meu karate é procurar tirar a palavra desistir do dicionário. Meu karate é a expansão da minha felicidade. E, pra que gosta de porrada “jj é defesa pessoal, karate é guerra�car e guerra cada um trava a sua todos os dias, na hora de fechar um contrato ou na hora de trocar $%&! e karate “quando machuca, machuca�car

Mike Tyson é um grande lutador......para mim não, é só olhar a surra que ele levou da vida. Caiu e não foi capaz de se levantar.

Eu tive a opção consciente de escolher o que queria, escolhi o karate.

Obrigado aos sensei Carlos Rocha e Pedro Neto

oss


ps1: se nao gostasse de porrada nao iria na mushinkan
ps2: pqp filosofei
ps3: já falei demais
oss