Autor Tópico: Reconhecimento do Karatê?  (Lida 480 vezes)

Offline Platão

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Reconhecimento do Karatê?
« Online: Julho 23, 2017, 22:21:43 »
OSS!
Vim aqui refletir sobre um tema que estive pensando: sobre a necessidade que o Karatê tem de ser reconhecido por outras artes, sobretudo as de MMA.
De uns tempos para cá, com a decadência técnica do Karatê, muitos procuram salvá-lo através do MMA, citando Lyoto e algum outro que se arrisque nisso. Confesso que eu já pensei dessa forma também.
Gostaria de ressaltar a distância que separa o Karatê de outras lutas. Essa distância mais do que técnica é de princípios éticos, e até espirituais, que regem o verdadeiro Karatê.
O verdadeiro Karatê tem como base o desprendimento do ego, visando tornar homens íntegros e de caráter. Lutar é uma consequência disso.
Esse ponto que separa de outras lutas. Essas lutas de MMA, muay thai e jiu-jitsu são o oposto. Buscam justamente inflar o ego do praticante.
Enfim, vou finalizar isso para não ficar chato. O Karatê não deve se envolver com este circo de MMA e nem querer ser reconhecido à todo custo por essas artes ditas "eficientes". São propostas diferentes que não se misturam.
OSS!

Offline PSekiMG

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #1 Online: Julho 24, 2017, 12:40:57 »
Osu.

Platão,

Muitos praticantes de artes marciais, incluindo o Karate-Do, simplesmente não gostam de ler, motivo pelo qual acabam repetindo os erros do passado como se novidades fossem, olvidando os preceitos legados por instrutores anteriores (ou mesmo do próprio precursor), certamente por interesses particulares (de cunho financeiro e político). Somando-se a isto, vale ressaltar o baixo nível cultural de determinada parcela populacional do Brasil, cujas aspirações recaem sempre sobre objetivos supérfluos e imediatistas. Parece uma crítica severa, mas infelizmente é a realidade de um país que não preserva tradições. Como consolo, outros países, mesmo com níveis elevados de IDH, também estão subvertendo a prática marcial para promover conceitos vãs daquilo que a própria literatura (e alguns mestres, mesmo na modernidade) aponta como qualidades negativas, defeitos a serem excluídos por aqueles que seguem o Caminho.

Creio que a ideia de reflexão seja bastante pertinente.

Osu.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline Cabadapest

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #2 Online: Julho 24, 2017, 12:50:06 »
O verdadeiro Karatê tem como base o desprendimento do ego, visando tornar homens íntegros e de caráter. Lutar é uma consequência disso.
Esse ponto que separa de outras lutas. Essas lutas de MMA, muay thai e jiu-jitsu são o oposto. Buscam justamente inflar o ego do praticante.

Perfeito.

Mas na prática...

Osu!
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Platão

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #3 Online: Julho 25, 2017, 00:11:21 »
OSS!
Lembro que no livro do Funakoshi, ele diz que uma arte marcial sem o espírto do "hey" (desculpe se a grafia estiver errada, faz tempo que li isso) é como uma luta entre animais. Pena que muitos não percebem isso.
Como o colega disse, são valores morais que estão perdidos no Brasil. A tradição que orienta as artes japonesas são raras.
Não acho que o Karatê precise ser reconhecido por quem quer arrancar sangue e descolar o braço do outro por dinheiro, fama e "ego". O karatê deve ser uma trilha traçada no anonimato, pois poucos entenderão o que significa, permitam-me acrescentar o Judô também.
OSS!

Offline Felipe Andrade

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #4 Online: Julho 25, 2017, 22:33:31 »
Olha, temos que ter cuidado para nao ficarmos muito domados pensando dessa maneira. Respeitosamente discordo de que lutar é  consequência.
Furimukeba Tiisana Kinou, Me wo agereba Mugen no Ashita

Offline PSekiMG

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #5 Online: Julho 25, 2017, 22:59:10 »
Osu.

Felipe Andrade,

Como seria a sua visão acerca do tema? Somente com esta colocação não se é possível extrair o seu posicionamento nesta reflexão.

Osu.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline Felipe Andrade

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #6 Online: Julho 26, 2017, 20:53:14 »
Digo isto do ponto de vista que o karate nasceu para combate. Obviamente concordo que não se pode ser um barbaro a andar por ai guerreando.

Meu argumento é que não se pode mudar o princípio de uma arte marcial, que é lutar (lutar = defesa pessoal = assistente da justiça, como disse sensei Funakoshi).

Quanto ao assunto do tópico, concordo que o karate está anos luz à frente de outras artes, e acho que deveriamos concorrer  à  luz do sol sim. Daqui a alguns anos os dojos "tradicionais" estarao fechados e parte da culpa vai ser desse "budo" exacerbado. Restarao os dojos olimpicos e estaremos reclamando disso.

Certo estava Sensei Asai quando dizia que o karate dele era bujutsu
« Última modificação: Agosto 02, 2017, 12:04:20 por Felipe Andrade »
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Offline PSekiMG

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #7 Online: Julho 27, 2017, 10:29:58 »
Osu.

Felipe Andrade,

Sobre isto:

Meu argumento é que não se pode mudar o princípio de uma arte marcial, que é lutar (lutar = defesa pessoal = assistente da justiça, como disse sensei Funakoshi).

Compreendemos da mesma maneira estas recomendações, ressaltando que a arte marcial, embora consolidada em filosofias essenciais, inspiradas nas sabedorias milenares, ainda sim preza pela eficácia, motivo pelo qual o artista deve sempre buscar harmonizar o corpo e a mente para que juntos possam trilhar o Caminho. Neste caso, vale advertir que o treino puxado, realizado com veemência e vigor é o mantra e a meditação do praticante. Sem isto, não dá para se dizer karatedoka. Se não dá para treinar sempre (sim, hoje o tempo está muito mais corrido do que em 80 ou 90), ao menos seguir as recomendações do H. Kanazawa Sensei, quando orienta em seu livro "Faixa Preta", práticas mínimas, pelo menos duas vezes por semana.

Lembro também que é possível adotar o Karate-Do como modo de vida, assim como fez o Mestre, mas isso não exclui a necessidade da prática, motivo pelo qual as bases intelectuais e espirituais dessa filosofia não podem se tornar exclusividades, pois, neste caso, somente o conteúdo impalpável do homem estaria sendo nutrido, quando sabemos que o trabalho exaustivo do corpo repõe qualquer devaneio ou egocentricidade da mente no seu devido lugar: no porão da inexistência.

Assim sendo, a finalidade última das artes marciais é a luta, o combate, o confronto. Ora, como algo que prega a harmonia e a paz interior partiria ao encontro desses eventos? Seria contraditório e logo seguiria desacreditada. Contudo, treina-se como se quela fosse a última oportunidade, como se somente aquele momento existisse - e, neste caso, luta-se, principalmente contra o ego.

Sobre este outro:

Quanto ao assunto do tópico, concordo que o karate está anos luz à frente de outras artes, mas acho que deveriamos concorrer  à  luz do sol sim. Daqui a alguns anos os dojos "tradicionais" estarao fechados e parte da culpa vai ser desse "budo" exacerbado. Restarao os dojos olimpicos e estaremos reclamando disso.

Vou expor o seguinte raciocínio: numa sociedade baseada no faz de conta, bitolada em redes sociais e fotografias para ostentação material, alguém cujas prerrogativas intelectuais, embora mínimas, que se atém a esses padrões sociais, preferiria se matricular numa academia do momento, cheia de propagandas, com uma visão totalmente voltada ao pódio e prometendo graduação via crédito bancário (pay-to-win, expressão comum no mundo dos gamers), ou num Dojo que não dá a mínima para essas questões, onde se pratica marcialidade à moda antiga (embora antenada aos avanços da ciência)?

As pessoas colhem aquilo que semeiam. Neste sentido, se alguém divulga seu local de treino neste meio que mencionei, certamente vai receber pessoas daquele nível. Não vejo qualquer problema em divulgar o estabelecimento, mas se valer de propaganda (marketing) é a prova cabal de que há muito mais política naquele canto do que marcialidade. Honestamente, prefiro treinar só do que pessimamente acompanhado.

Depois do K-olímpico, poucos serão os Dojo, mantedores das tradições técnicas e filosóficas, pois o que mais teremos serão centros de treinamentos e academias especializadas em pé, mão (sobrancelha, chapinha etc).

Nem digo mais que treino Karate-Do. Tão somente Shoto-kan. É ultrajante demais o que se pratica utilizando o termo tão cuidadosamente cunhado por O-Sensei G. Funakoshi. É um processo de subversão de valores, muito embora tenha precedente.

Osu.
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Offline Felipe Andrade

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #8 Online: Julho 27, 2017, 18:10:04 »

Vou expor o seguinte raciocínio: numa sociedade baseada no faz de conta, bitolada em redes sociais e fotografias para ostentação material, alguém cujas prerrogativas intelectuais, embora mínimas, que se atém a esses padrões sociais, preferiria se matricular numa academia do momento, cheia de propagandas, com uma visão totalmente voltada ao pódio e prometendo graduação via crédito bancário (pay-to-win, expressão comum no mundo dos gamers), ou num Dojo que não dá a mínima para essas questões, onde se pratica marcialidade à moda antiga (embora antenada aos avanços da ciência)?


Aí é onde eu discordo. As pessoas nao fazem idéia da grandiosidade do karate, so conhece quem o pratíca com verdade. Veja bem que nao estou nem deixando em dúvida a eficiencia de outras artes, mas acredito que o karate é superior a qualquer luta "em pé".

Continuando, acredito eu que o fenômeno muay thai + jiu jitsu também seja a formula perfeita vendida em suas cidades, porém o que alavancou esse slogan foi o MMA (tambem sei que a família Grace tem todo o mérito no quesito marketing do JJ, mas isso não  vem ao caso agora).

Agora meus amigos, como driblar o fervor nacional, em primeira análise, em cima dessas duas lutas se o parâmetro para efetividade marcial é  o mma?

Talvez minha realidade de convivência social seja diferente da dos amigos, mas onde vivo  (e nos arredores) as pessoas de menor ou maior intelecto que não  praticam nenhuma luta tem essa visão: luta em pé = MT, luta no chão = JJ.

Como exemplo, temos aqui na cidade um lutador profissional do ufc que volta e meia da uns treinos na academia de um amigo. Com sinceridade, quem deixaria de treinar com um lutador do ufc pra treinar karate? E olha que meu Sensei é visto como um verdadeiro samurai nos quatro cantos da região.

Amigos, o desabafo do companheiro Platão já foi o meu também. Mas percebi que se nao deixarmos um pouco de lado a parte filosófica/espiritual do desprendimento de vaidades que o Do prega, e sair para o mundo mostrando o karate como luta de verdade (gostem ou não, como o Lyoto fez) iremos sumir na poeira.

Na realidade, minha preocupação maior no momento é  como faremos para o tradicional coexistir com o olimpico.

Ps: Desculpem  a falta de acentuação . Por algum motivo meu tablet na está  aceitando em algumas palavras.
« Última modificação: Julho 27, 2017, 18:14:55 por Felipe Andrade »
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Offline PSekiMG

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #9 Online: Julho 27, 2017, 19:05:32 »
Osu.

Felipe Andrade,

Certamente você discorda - e nisto concordo contigo novamente. Contudo (e sempre tem esse "contudo"), repito que não sou contrário ao que você expôs, mas infelizmente não há como promover a nossa arte marcial sem elencarmos as bases estruturais. Neste pondo, pondero: quais são elas?

Como o a arte marcial tradicional irá coexistir com o modelo competitivo? Na minha opinião, ambas se chamarem a mesma coisa é, como disse, ultrajante.

Continuemos. Tópico interessante...

Osu.
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Offline Platão

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #10 Online: Julho 28, 2017, 19:40:42 »
OSS!
Talvez eu tenha me expressado mal. Acho essencial um karateca saber lutar, mas desde que caminhando junto com os princípios éticos do Karatê.
Acho que se o Karatê começar a entrar no MMA irá se corromper, e o público que procura o Karatê é justamente aquele que não se identifica com MMA.
Creio que MMA seja outra vertente de competição, como é o karatê olímpico/pan-americano. Creio que ter competição como finalidade corrompa o caráter da pessoa, mas nada contra quem compete.
Já entrei nesses ambiente de jiu-jitsu e etc. São ambiente pesados, sem paz, disputa de ego, uns caras querendo dar umas de fodões e etc. Temo que se o karatê entrar nisso, se tornará igual, pois terá que estar sempre pronto para desafios e deboches, que é de praxe para essas pessoas.
OSS!

Offline Casriel

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #11 Online: Agosto 05, 2017, 11:31:01 »
Sou a favor do Karate no MMA. Não para contaminar o Karate com a cultura ruim do MMA, mas para contaminar o MMA e todo o mundo das artes marciais atual com toda a filosofia e respeito do Karate.

Lyoto foi para o MMA e não se corrompeu, levantou o nome do Karate e levou centenas de jovens que nunca pensariam em Karate, em respeito, em budo e tudo mais a entrar em dojos de Karate porque conheceram a arte através do Lyoto.

Se não a gente vai ficar limitado a dojos que tem todo um discurso de marcialidade e budo mas adoram uma competição de Karate WKF.

Offline GEM

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Re:Reconhecimento do Karatê?
« Resposta #12 Online: Agosto 07, 2017, 16:37:04 »
Minha opinião é um pouco diferente. Eu acredito que o grande valor do karatê é propiciar uma série de benefícios ou opções que outras artes marciais não podem. Podem ser explorados o lado da aplicação no MMA, a marcialidade tradicional, a desportividade (karatê olímpico) e a filosofia da arte. Tive a oportunidade de participar de um Gashuko neste último final de semana onde pudemos treinar todas estas vertentes. Foi muito bom e produtivo. Mesmo quem não gosta do esporte, pôde treinar e sentir como requer preparação física. Quem não gosta da luta de contato, pôde treinar (chão e aplicação de técnicas de karatê no MMA) e sentir a dificuldade de quem treina esta vertente. E assim por diante.
Portanto, acho que o reconhecimento do karatê deve vir pela sua multiplicidade de práticas e públicos alvo.

OSS.
Karate Wado Ryu