Tópico: RYUKYU KEMPO KARATE JITSU

[Arivaldo]

Na tadução do livro "BUBISHI" FLS 33/34 por parte do Sr Patrick Mccarthy, ele esreveu o seguinte:
"Com os planos traçados, e sendo Okinawa uma prefeitura japonesa oficial, o exército fez vigorosa campanha para recrutar locais. em 1891, durante o exame médico para alistamento militar, Chomo Hanashiro (1869/1945) e kentsu Yabu (1866/1937) foram os dois primeiros jovens peritos reconhecidos pelo físico exemplar devido ao treinamento em RYUKYU KEMPO TOUDI-JITSU (karate-jitsu). Consequentemente, na mera possibilidade que esta pouca conhecida arte de combate plebléia de Okinawa pudesse aumentar a eficiência do militar japonês, como kendo e o judo haviam feito, foi iniciado um estudo minucioso do valor potencial do RYUKYU KEMPO KARATE-JITSU (métodos de mão fechada do karate para combate das ilhas Ryukyu). Porém, o exécito acabou abandonando a idéia devido a falta de organização, métodos de treinamento impraticáveis e a grande duração de tempo que levava para se obter proficiência. Embora haja......., o karate jitsu foi introduzido no sistema escolar de okinawa (por volta do século vinte) sob pretexto de que jovens com um corpo saudável, moral e caráter elevados eram mais produtivos para a sociedade japonesa. Por volta do século vinte, um pequeno grupo local de entusiastas de okinawa comandados por Anko Itosu, estabeleceu uma campanha para introduzir a disciplina no sistema  escolar da ilha como uma forma de exercicio físico. A cruzada de Itosu para modernizar o karate-jitsu conduziu-o a uma revisão radical de sua prática. Removendo muito do que foi considerado perigoso para crianças da fase escolar, a ênfase mudou de defesa pessoal para aptidão física, através da prática de um grupo de kata, porém omitindo seu bunkai (aplicação). Não ensinando os movimentos escondidos da defesa pessoal, as intenções do kata (por exemplo, incapacitar, mutilar ou até mesmo matar através de golpes em áreas anatomicamente vulneráveis) se tornaram tão obscuras, que uma nova tradição se desenvolveu. Este período de transição radical representou o fim de uma arte de defesa secreta pessoal, que abraçava a espiritualidade, e o nascimento de um fenômeno recreativo sem igual. Esta criação foi apresentada ao japão central, onde adaptou-se às forças da sociedade japonesa e evoluiu em uma direção completamente nova". O que vcs acham, será que o karate moderno realment evoluiu  :?:

abraços
Ary - Santos/SP

[Neto110]

Esta foi uma estratégia de sobrevivência, se continuasse como fora codificado, desapareceria ou seria praticado por meia dúzia de mestres em Okinawa.

Reflito porém que eles fizeram isto para que alguns um dia pudessem resgatar desta forma feita para sobreviver a essência mesma dela

[Arivaldo]

Neto110,

Esta sobrevivência teve um custo e hoje não podemos resgatar o outrora karate que resolvia e tantas histórias escutamos dos feitos daqueles mestres, como o de Azato que segundo Funakoshi seu mestre venceu um duelo contra um mestre da espada, quem hoje em dia seria capaz de enfrentar um mestre de kendo ?não precisamos ir tão longe, imagina um cara com uma faca, o karateca de hoje perderia a vida com certeza (esta mais acostumado em tirar pontos).  Os professores que vieram apó 1945, procuraram desenvolver um karate mais desportivo, para encher suas classes -- talvez por sobrevivência-- que já era incentivado no sistema escolar japonês (JUDO e KENDO).
O mestre Yashuhiro Konishi que estudou com Funakoshi, Motobu Saru, Kenwa Mabuni e Chojun Miyagi, chegou a descrever o karate ensinado naquela época no japão central como uma disciplina incompleta e teve que procurar no ken-jitsu e ju-jitsu elementos para suprir sua deficiência.
Afinal neto, que tipo de karate nós treinamos hoje ?

abraços

Ary - Santos/SP

[RENGO-KAI]

Caro Arivaldo,
O Karate perdeu muito, muita coisa existe mas não é treinada...
No Shotokan ás vezes perdemos tempo com aspectos tecnicos insignificantes, pois irão servir somente como estetica pra campeonatos...
Eu estudo, pesquiso e treino combate com facas a vários anos, e te afirmo : a maioria dos faixa-pretas não perderiam a vida numa luta contra um combatente armado de faca...

[POINT]

CONCORDO COM VC rengo-kai, mas somente em um combate com um indivíduo armado de faca e sem as manhas de utilização da MESMA.

A partir do momento que um oponente te enfrenta com uma faca , com uma empunhadura ESPEC�FICA, se vc souber detectar, caia fora,(CÔRRA) pois ele sabe manuseá-la.

[tekki]

pela primeira vez posto aqui, pois me acho um pouco despreparado para falar. mais acredito pelo pouco de esperiencia que tenho que lutar com um inimigo armado não e problema so para um karateca mais para a maioria dos praticantes de artes marciais. Mesmo lutadores de judo ou jj teriam problemas para se defender, e isto so mudaria com a mudança na forma de ensinar e praticar o nosso karate.    OSS!

[Toshio]

OSS !!

Amigos concordo com vocês que o Karatê perdeu muito do que se treinava antigamente, mas ainda tem alguns mestres Okinawenses e Japoneses que ensinam e praticam o bom e velho Karatê, não participam de campeonatos ou demonstrações, não são muito populares, e estimulam os seus alunos com a mesma disciplina com que foram ensinados, disso eu mesmos posso dizer, o meu Sensei veio de Okinawa com quase 30 anos de idade, hoje está beirando os 70, além de Karatê ensina Kobudo, quando comecei a treinar com ele achava meio estranho, pois o que ele ensinava era meio diferente do que víamos em outras academias, exercícios com aparelhos antigos, ênfase na aplicação dos katas não somente no Bunkai mas em simulações bem próximo ao real de defesa pessoal,  não treinamos para marcar pontos em competições, quando o meu sensei foi a Okinawa em 1994 e filmou os treinos e mostrou para nós, não era diferente do que nós treinávamos, talvez eu meu amigos não consigamos alcançar tamanha perícia como os mestres Okinawenses e Japoneses, tem a questão cultural envolvida e muitos outros fatores ,mas o a essência do verdadeiro Karatê ainda existe seja Shotokan, Shorin-ryu, Goju, Wado, etc, escondida e muito impopular.

Toshio

[Neto110]

Ariovaldo, podemos resgatar o karate marcial treinando com esta mentalidade.

[marascas]

nova teoria 22/11/2005 17:45
Só se põe a culpa nos campeonatos né...

Mas acho que com competições ou mesmo sem competições, o Karate pode ser fraco, se não praticarmos BUNKAI próximos de situações reais.

No meu ver, as competições ainda ajudam a desenvolver velocidade, agilidade, tempo, distância, tecnicas, estratégias, táticas e principalmente experiência de luta. A prova disso é o Lyoto Machida (tradicional) que só está vencendo nos MMA porque antes disso já era campeão em Karate e tinha experiência em lutar, mesmo que por pontos!!! Se você pegar uma Karateca que nunca encarou um campeonato de frente ele não terá tempo de reação e nem atitude de luta correto somente treinando formas...
"O melhor treino para luta é lutar".
Mas não é isso que quero discutir agora...

Acho que o problema maior do Karate é o excesso de perfeição plástica. Somos obrigados a ficar nos preocupando demais com detalhes técnicos e costumes Japoneses tradicionais (eu mesmo admito que me enquadro um pouco nisso). Perceba que temos que corrigir demais as posturas, dedo do pé, Embuzem, etc. Formas, detalhes e mais detalhes em função dos EXAMES DE GRADUAÇÃO DE FAIXAS. Eles, os exames da maneira como são feitos é que enfraquecem a eficiência do Karate...

Por exemplo: nos exames não se pede para o aluno se defender de uma facada, mas se pede para ele fazer a forma do Kihon, Kata, lutas combinadas e uns raros bunkais já decorados de Katas...

Então, a ênfase do Karate, podemos afirmar que normalmente está na forma e não na prática da ação e eficiência!

Acho os detalhes importantes até certo ponto, mas creio que não deveriam ser a prioridade.
Isso não é uma crítica absoluta, pois se fosse eu estaria criticando a mim mesmo como praticante de Shotokan. É apenas um ponto de reflexão, uma teoria...

[katsumoto]

Marascas,

 No meu exame de 4º e 5ºDan pela JKA, pediram sim, a parte de Defesa pessoal contra facas e pauladas, além de um estudo sobre os Bunkai de alguns Katas. Acima de 3ºDan se não tiver conhecimento do real valor do Karate não passa no exame, a não ser que esteja BLINDADO a exemplo so Palocci, se for amigo do Presidente da Entidade.... :lol:

[Neto110]

 se não praticarmos BUNKAI próximos de situações reais.

Eu ensino karate-do nos seus fundamentos até a faixa preta e depois estudo com os faixas pretas as situações mais reais.

DANGAI é candidato a aluno iniciante no estudo do karate.

Entendo que a pratica do karate fica melhor caracterizada após a faixa preta até entendo quem pense o contrário.

[marascas]

Tá bem, no meu exame de Nidan também pediram Bunkai... Mas estou apenas analizando friamente. E temos que admitir que faz parte do Karate corrigir detalhes formais e a eficiência prática vem em segundo plano.

Como já disse, não estou a criticar, porque eu mesmo estou dentro do sistema do Karate, mas apenas queria levantar a a dicussão e reflexão sobre o assunto. Não é minha intenção mudar o rumo da história e nem propor novos métodos de se treinar Karate. Apenas acho que existem outros fatores a serem analisados e discutidos além dos 10% que representa o esporte.

[Luiz]

Eu acredito que sempre que generalizamos um assunto cometemos erro.

"Hoje em dia não se treina mais o verdadeiro karate" = errado, vc já me viu treinar?
"Quem treina para competir não treina o verdadeiro karate" = errado vc já visitou academia de todos os atletas?
" A CBK e a FPK é uma porcaria" errado pois a CBK e FPK é formada por muita gente ruim mas tem gente boa no meio.
" A Federação ou escola "tal" treina o verdadeiro karate" = errado pois com ctza tem gente ruim no meio

Se ali dentro do seu "mundinho" vc vive em paz consigo mesmo, feliz e tem a convicção de estar fazendo o melhor possível para vc e seus alunos, ótimo, vc está no caminho certo.

O verdadeiro karateca tem que sempre ter a intenção de acertar e fazer o bem, sem medir esforços, buscando sempre aprender mais, retribuindo com lealdade a mensalidade de seus alunos, caso contrário não adianta estar ligado a melhor entidade do mundo.

Oss...

Luiz

[samurai]

Muito bom Luiz.


Os bons e maus praticantes estão en todos os lugares. Não existe praticante perfeito, academia perfeita.


Ja visite muitos dojos durante estes anos que treino sempre vi coisas boas e ruins, procuro me espelhar nas boas, e estudar as ruins para não repetir o mesmo erro.

Portanto o pessoal que vai na Mushinkan dia 10/12 se preparem, pois estou indo para aprender mais sobre karate.

[Arivaldo]

Eu particularmente não tenho nada contra FEDERAÇÃO nenhuma, cada uma tem sua proposta e o professor filia onde acha que tem mais chance de se sair bem. Minha preferência é Tradicional/JkA.
A questão não é se existem bons ou maus praticantes de karate, mas como melhorar a qualidade de ensino :idea: . Até que ponto as simulações de defesa pessoal e aplicação do kata no dojo, onde tudo dá certo e não tem a adrenalina do combate, pois vc sabe que o seu colega vai colaborar e não vai te machucar, vão te ajudar numa situação real  :?:
O que devemos dar prioridade: movimento bonito ou um golpe eficiente que bate e derruba seu adversário  :?:
Podemos continuar chamando o karate de marcial ou virou  esporte  :!:  :!:  :!:

TOSHIO
Qual o nome do seu prof. de Okinawa  :?:  


abraços,
Ary - Santos/SP