Tópico: será q rola um certo "shotokantismo " aqui no foru

[Neto110]

Vamos por partes:

estamos querendo comparar com o karate mais pelo menos de minha parte não é verdade eu pratico karate por que eu quero e eu sei que ele funciona

Estamos, quem? Você quer? A comparação do karate com outras artes já foi feita historicamente. Mas como você nao quer comparar, nã entendi sua fala.

Quem quer comparações vai ter que estudar já houve quem as comparasse (estudando e lutando) e o resultado está disponível para quem quizer alcançar, mas está acessível.

Independente destes estudos, cada um de nós comparou as artes antes de escolher e chegou a uma conclusão pessoal e se pautou nesta avaliação para decidir aonde e o que treinar. Como você disse: "eu sei que ele funciona", nós também. POr motivos emocionais, a princípio, e por motivos ais práticos depois, mas todos sabemos.

mas e se eu quizer saber uma maneira mais facil de lutar contra um cara que treina outra arte ou quizer saber o quais golpes funcionariam numa competição de MMA isto não seria Karate da mesma forma?

Duas coisas:

1 - a maneira mais fácil de lutar contra um cara que luta outra arte é chamando-o para lutar, mas você falou muito bem, este modo vai te mostrar que funciona contra um cara que luta outra arte e não espelha se a sua arte funciona vencendo outra arte (que é uma bobagem na minha opinião).

2 - quais golpes funcionam numa competição de MMA? quem é que predefine golpes antes da luta? Luta é inesperado! O karateka reage ao adversário. Assim esta afirmação sua de saber quais golpes ficou esquisita.Acho que você pode expressar melhor.

ou vc teria a cara de pau de dizer que não?

Isto é ofensivo na minha cultura. Não demonstra muita sabedoria ofender quem nem te respondeu, principalmente porque ele poderia estar de acordo com você com as suas idéias, mas quando você o agride, vai ter dele a indisposição.

Eu disse acima que não e não me sinto "cara de pau", só com uma estrutura de pensamento diferente da sua. Pensei coisas diferentes, raciocinei diferente, tenho alguns anos vendo este tipo de discussão ocorrer.

Considere a possibilidade, sempre, de você estar equivocado. Isto equivale a nunca subestimar seu adversário. Uma premissa básica de qualquer lutador, concorda?

É mais facil principalmente para os antigos continuar no caminho que eles conhecem do que se adaptarem as mudanças que estão chegando.

Mais fácil para todo mundo ficar na posição que para eles é mais confortável. Os "mais antigos" naõ adotaram esta posição por inércia, mas após uma vida de experiências. OU seja, falar que é comodismo é valorizar a própria posição de incerteza e dúvida esquecendo que todos os mais antigos aqui já foram jovens e adotaram esta posição combativa contra todas as idéias diferenes das deles.

Aliás, adotar uma posiçao hostil ao antigo é comum  nas gerações novas que querem encontrar seus aminhos por si e eu naõ tenho nadinha a falar dela, embora, na minha época eu preferi adotar outra, mas isto é problema meu.

Por isto sempre os mais novos vão ter duvidas como as minhas ainda mais se os mais antigos ficarem agindo com preconceito.

Os mais novos vão ter dúvidas sempre, é da natureza dos iniciantes em qualquer assunto tê-las. Porque nas artes maricias vai ser diferente?

Não tem nada a ver esta situação e a posição dos professores?

A diferença da prática dos mais novos e os veteranos é o que PIaget chama de desequilibração que faz os mais novos sentirem vontade de transcender suas capacidades.

Infelizmente, quando eles atacam a diferença, impedem o surgimento das condições de progresso, ficando apenas o enaltecimento da idéia preconcebida que surgiu primeiro na cabeça do iniciante.

Porque um karateca do shotokan não podeira participar de um evento de MMA ou de Luta em pé?

Ele pode, cada um faz o que quer, mas para treinar nestes eventos, ele teria que treinar muito mais que apenas a uma hora e meia de karate por dia e isto traria exigências de treinamento que o retiraria da academia pis aí ele precisaria de preparador físico, técnicos com experiência nestes eventos e um empresário e patrocinador, afinal, todas as estas coisas tem um preço e naõ dá para entrar num mundo de profissionais com treino amador.

Porque não poderia lutar por dinheiro e fama se os propios japoneses fazem isto?

Jà disse, ele pode fazer, mas o treino das academias de karate naõ são para isto. Só com o treino da academia ele estaria em desvantagem pelos motivos que postei antes.

Porque não saber e discutir os pontos fracos de outras artes e dividir experiencias?

Porque eles são a sua opinião sobre eles, pode naõ ser a opinião de mais ninguém dentro da arte. E, para mim, isto é algo como falar mald e alguém e particularmente eu evito. Topo falar mal do karate, nas outras artes não. O máximo que apresento das outras artes é a história e ponto.

Porque não rever conceitos dentro do propio Karate como kimonos coloridos,regras de competição,tipos de competição e etc..?

Você pode rever sim, mas quando á um sistema estabelecido e naõ é unânime a vontade de questionamento, quem quer rever reveja e assume as consequênicas. No caso do karate-gi, se uma academia resolver usá-los verdes ao in´ves de brancos, ela se descaracteriza em relação às demais e vai ser discriminada, e o problema é dela e naõ das demais.

Quem quer mudar deve assumir as consequências da proposta de mudança, vai ter muitos seguirores e muitos detratores. isto é natural.

Sobre regras de competição, o que mais ocorre é isto. mas você só tocou em pontos externos ao que é essencial do karate. Eu prefiro discutir coisas mais significativas. Roupa, regras de competição são só perfumaria que pouco interferem em minha prática, adoto as regras que mais tem a ver com o que penso e assumo isto.

Porque os ocidentais se orientalizam e os orientais se ocidentalizam?

A ocidentalização dos orientais é fruto de uma guerra muito feia que eles perderam. A bomba atômica foi nada perto do processo de destruição da cultura japonesa que os americanos fizeram. Por isto os japoneses ocidentalizaram: foi fruto de uma estratégia de dominação.

Se você perceber bem, o mundo está sendo dominado pelos valores norte americanos: tempo é dinheiro, consumismo, o não ás tradições de qualquer tipo, cultura local substituída pelos HITs da cultura inglesa e por aí vai.

... panela JKA...

Tem gente aqui que naõ é da JKA, você o TKD e muito mais gente. Considere a possibilidade dos argumentos defendidos por qwuem posta serem melhores que os seus.

[Luiz]

Eu não sou JKA e estou nesse forum a um bom tempo...(mais de 2 anos).

[Avi]

K1

Quando voce usa o termo "panela" tenho a impressao que voce se contradiz e me da razao. Voce diz que quer colocar assuntos em pauta pra abrir discussao, isso não é verdade pelo menos nesse tópico, o que voce quer é dar uma enchida de saco e ficar motivando esses atritos o que por sinal vai dando certo.

Tem caras aqui que estão abertos a discutir MMA e algo que vou denominar aqui de "marketing marcial", kimonos coloridos etc. Eu treino numa academia jka e acho interessante ter pessoas como voce e o tae kwon do pra discutir essas coisas, agora isso não é o que voces tao fazendo nesse tópico.

Olha que $%&! de frase:
a maioria dos comentarios sobre karatê do forum são sobre shotokam , porque??existem pessoas q consideram o shotokam superior,será??
Isso é pura falta do que fazer e não querer discutir qualquer coisa pra qualquer fim.

[TaeKwonDo]

OSS
Caro netto eu ia te responder tudo pela ordem estava quase no fim mas acabou a luz e apagou tudo e agora estou sem saco de rescrever mas tudo o que ia escrever seria o mesmo que eu já disse antes.A unica coisa que eu mudaria seria o que vc citou de cara

''estamos querendo comparar com o karate mais pelo menos de minha parte não é verdade eu pratico karate por que eu quero e eu sei que ele funciona''

Eu escrevi mau como sempre  :roll:  mas quiz dizer que na maioria dos casos não estamos querendo comparar o karate com as demais artes ou eventos mais muitas vezes ter uma visão karateca sobre os demais temas o que muitas vezes é mau interpretado por vc e alguns membros do forum.

[TaeKwonDo]

K1

Quando voce usa o termo "panela" tenho a impressao que voce se contradiz e me da razao. Voce diz que quer colocar assuntos em pauta pra abrir discussao, isso não é verdade pelo menos nesse tópico, o que voce quer é dar uma enchida de saco e ficar motivando esses atritos o que por sinal vai dando certo.

Tem caras aqui que estão abertos a discutir MMA e algo que vou denominar aqui de "marketing marcial", kimonos coloridos etc. Eu treino numa academia jka e acho interessante ter pessoas como voce e o tae kwon do pra discutir essas coisas, agora isso não é o que voces tao fazendo nesse tópico.

Olha que $%&! de frase:
a maioria dos comentarios sobre karatê do forum são sobre shotokam , porque??existem pessoas q consideram o shotokam superior,será??
Isso é pura falta do que fazer e não querer discutir qualquer coisa pra qualquer fim.

OSS
Avi o que vc tem a dizer sobre "marketing marcial",o que vc mudaria para chamar atenção das pessoas e atrair adeptos em idade entre 17 e 30 anos?

[Nick]

Pessoal..... boa tarde!!!
Seguinte:
Não podemos esquecer os nossos fundamentos e principios e principalmente esquecermos que existe algo em comum que une a todos que participam desse forum.... somo Karatecas!!!!!! lembrando de dois dos nossos objetivos: "Esforçar para formação do caráter e conter espírito de agressão"
Pessoal... vamos assimilar as palavras do grande mestre Honori Otsuka:

"O verdadeiro propósito das artes marciais é a busca da verdade.

No Karate três elementos são importantes - forma física, espírito e o coração.

O resultado não se pode atingir em poucos anos;

de preferência é uma busca para toda a vida.

Talvez você entenda que o objetivo é nos tornarmos bons seres humanos."

- Hironori Otsuka, 1977 (aos 84 anos de idade)

É isso aí galera!!! não importa o estilo, frderação, academia...... enfim sou Wado ryu Kii Kuu Kai já 14 anos e treino com uma galera shotokan... inclusive com o K1. nao importa como e com quem e sim a intenção!!!!! Não vamos deixar o espírito morrer pessoal!!!
Oss!!!

[Avi]

oss

[K_1]

Oss

[K_1]

Caro  Avi, não lancei este tópico por mera" encheçaõ d saco" como vc insiste em dizer,esse tom de superioridade de certas pessoas é q enche o  saco,o tópico é relacionado à comentarios não muito  legais anteriores  de outros tópicos como exp:W.K.F,KIOKUSHIN-KAI,mundial da W.T.K.A e outras artes marciais etc... está tudo postado amigo é só vc  ler !!c enche o saco não foi eu q comecei ,vai ver q é efeito em cadeia...com certeza cad um pode manifestar sua opniaõ como qzer
Naõ tenho nada contra sua maneira de  pensar salvo o fato de chamar ideias contrarias a suas de "$%&! de frase " Bobagem" "Encheçãod saco"
Pq será ??incomoda né ??...
por mim eu paro por aqui, não retrocedo nas minhas palavras ,o q eu gostaria de ler a colega NICK postou acima, talvez não seja  a poniaõ d todos mas representa algumas pessoas...vai ver q encher o saco  funciona d vez em quando

oss

[Kaiko]

Olá K-1,

Certa vez foi aberto um tópico pelo Ariovaldo para comentarmos sobre outros estilos dos praticantes do forum : http://karateca.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1079. Quase ninguém postou!! Todos tem oportunidade de se manifestar por aqui, afinal como foi dito algumas vezes por qui, karatê é um só.

Agora, quanto ao comentário do TKD de que "há uma panela", pois "os caras são unidos treinam na mesma academia e um defende o outro" e "foi um deles que criou este fórum", não é real.

Eu não treino na Mushin, e nem pratico Shotokan, O Yama e o Ari são de Santos, o Ricardo Costa e o Katsumoto de Ribeirão Preto, o Neto de Goiás, o Gustavo do Rio, o Marascas do Rio Grande do Sul, etc. O que acontece é um respeito mútuo na troca de idéias, mesmo que opostas, e o pessoal se reúne para treinar junto quando há oportunidade. Afinal, aumentar o circulo de amizades através do respeito, e da paixão em comum, no caso, o karatê, é um dos objetivos do forum.

OSS.

[fabiopeart]

Rincha??
 O que é isso?
 Alguma coisa sobre CAVALOS??
 Não seria rixa??

hahahaha OSS Katsumoto Sensei

O Sr. está certo.

É que é tanta revolta com o Brasil, que estou desaprendendo nossa lingua e estou tentando partir para o Japonês!!!  :twisted:

OSS

[fabiopeart]

Pronto, agora firou briga de bate-boca.

Eu procuro ser amigo de todos aqui, ajudar a todos aqui (no que posso, claro), e tenho certeza que procuro ser o mais humilde aqui, pois só tenho á aprender.

Agora, denovo essa rixa de estilos (OSS Katsumoto Sensei, até português aprendo aqui..hehehe).

Depois perguntam por que o Karate está se enfraquecendo no Brasil.

SEM OSS !!!  :evil:

[TaeKwonDo]

Olá K-1,

Certa vez foi aberto um tópico pelo Ariovaldo para comentarmos sobre outros estilos dos praticantes do forum : http://karateca.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1079. Quase ninguém postou!! Todos tem oportunidade de se manifestar por aqui, afinal como foi dito algumas vezes por qui, karatê é um só.

Agora, quanto ao comentário do TKD de que "há uma panela", pois "os caras são unidos treinam na mesma academia e um defende o outro" e "foi um deles que criou este fórum", não é real.

Eu não treino na Mushin, e nem pratico Shotokan, O Yama e o Ari são de Santos, o Ricardo Costa e o Katsumoto de Ribeirão Preto, o Neto de Goiás, o Gustavo do Rio, o Marascas do Rio Grande do Sul, etc. O que acontece é um respeito mútuo na troca de idéias, mesmo que opostas, e o pessoal se reúne para treinar junto quando há oportunidade. Afinal, aumentar o circulo de amizades através do respeito, e da paixão em comum, no caso, o karatê, é um dos objetivos do forum.

OSS.

OSS
Kaiko realmente existe uma especie de panela não que isso seja ruim nem que ela seja fechada,mas é natural que quando pessoas que tem um convivio maior em treinamentos e afins sejam mais unidas até por terem uma mesma linha de pensamento em se tratando de karate, e este fórum se trata disto.Não vejo pro que negar.
Quero deixar claro que não tenho nada contra nenhum membro do fórum pelo contrario vcs fazem parte do meu dia a dia mesmo a distancia.Eu sei que o avi me queria mais perto e grosso hehehehehehehehehe mas beleza eu adoro este fórum onde o mau ou bem podemos falar de tudo mesmo que nego reclame.

Calma avi não precisa ficar exitado hahahahahahahaha

[ejunior]

$%&!

[Gustavo-RJ]

Melhor luta karate, senão fazia outra.
Melhor estilo shotokan tradicional senão fazia outro.
Melhor professor os meus senão escolhia outros.
Melhor karateca EU, porque eu sou $%&!.
 :twisted:  (cara de $%&!)