Tópico: POR QUE A DIFERENÇA NO BRASIL ENTRE O NUMERO DE KYU/DAN ADOTADOS NO JAPÃO/JKA?

[tvora]

Tenho pesquisado sobre a origem da diferença existente no Brasil em relação ao número de kyu/Dan adotados no Japão (JKA e outras) e Estados Unidos (ISKF e outras) sem no entanto ter encontrado uma resposta plausível.

Nestes dois países, com suas respectivas organizações em nível mundial, são adotados 10 Kyu e 10 Dan, enquanto no Brasil são 7 Kyu e 8 Dan.
Assim teriamos, salvo melhor juízo, a seguinte situação:

JAPAO/EUA       - BRASIL
10º KYU              7º KYU
9º KYU               6º KYU
8º KYU               5º KYU
7º KYU               4º KYU
6º KYU               3º KYU
5º KYU               2º KYU
4º KYU               1º KYU
3º KYU               
2º KYU               
1º KYU               
Etc...
Diante disto, indaga-se? Um 3º, 2º e 1º Kyu graduados por essas instituições, teriam que graduação no Brasil ? (ressalte-se que para o 1º kyu é exigido senteikata e Jyiu Ippon Kumite)
Gostaria de contar com a ajuda dos respeitáveis membros do fórum para um melhor esclarecimento.

[PSekiMG]

Oss,

tvora,

De acordo com o Manual de Exame - JKA (http://www.nkkbrasil.com.br/home/index.php?option=com_content&view=article&id=108:manual-exame-de-kyu&catid=36:exames-cursos&Itemid=66), para se atingir a graduação SHODAN, é necessário ser avaliado como "marrom" em três diferentes provas - o que de fato cumpre com o requisito dos 10 KYU, igual aos nossos amigos "japas" e queridos "estadunidenses"...

... entretanto, solicitaria ainda aos companheiros mais experientes do fórum que me explicassem o motivo pelo qual a JKA "cozinha" seus alunos na faixa marrom?

Oss.

[tvora]

Caro PSekiMG,

Em primeiro lugar gostaria de agradecer-lhe a atenção da resposta. Diante de sua gentil indicação, busquei o site da JKA-BR e constatei que, diferentemente da matriz, só existem 9 KYU e não 10 como no Japão, o que amplia o objeto de minha pesquisa já que se trata da mesma organização.
Contudo, como a imensa gama de federações e confederações no Brasil adotam o binômio 7Kyu-8 Dan, continuo a necessitar de melhores esclarecimentos sobre o tema proposto.

Receba meu abraço.

Oss!

[katsumoto]

Existem 9 Kyus e 9 Dans na JKA. o 10 Dan é somente Honorario pos morte.
Houve um realinhamento do criterio, ja que em alguns paises estava meio defasado.
Primeiro Kyu é marrom em qualquer lugar do mundo.

[tvora]

Prezado KATSUMOTO,

Obrigado pela colocação e pelo tempo ao tema conferido. Apenas permito-me transcrever a informação do site da JKA no Japão que confirma a existência de 10 KYU e 10 DAN fixando, inclusive, o interstício de 9 anos do 9º para o 10º DAN.
Em relação a promoção post mortem para o 10º DAN, penso não resistir a titulação obtida pelo Mestre Teruyuku Okazaki, que sabidamente é 10º DAN pela ISKF. Portanto, persiste a minha busca no sentido de um maior embasamento para a questão posta.
Meus Sinceros agradecimentos.

Oss!

http://www.jka.or.jp/english/karate/dan_rank.html

Kyu and Dan Grading Prerequisites
Rank   Min. Experience   Testing Location
10th to
1st Kyu    Branch dojo or group
1st Dan
1 yr
Cannot apply same day as attaining 1st Dan   Prefectural HQ or Branch dojo or group, with permission of Tokyo JKA HQ
2nd Dan
1 yr at 1st Dan rank   National (Prefectural) HQ or Regional HQ, with permission of Tokyo JKA HQ
3rd Dan
2 yrs at 2nd Dan rank   
4th Dan
3 yrs at 3rd Dan rank   Tokyo JKA HQ or Regional HQ, with permission of Tokyo JKA HQ
5th Dan
4 yrs at 4th Dan rank   
6th Dan
6 yrs at 5th Dan rank   Tokyo JKA HQ
7th Dan
7 yrs at 6th Dan rank   
8th Dan
7 yrs at 7th Dan rank   Upon recommendation by Instructor Committee
9th Dan
8 yrs at 8th Dan rank   Upon recommendation by Instructor Committee
10th Dan
9 yrs at 9th Dan rank   

[katsumoto]

Esse criterio sempre muda, de acordo com as necesaridades da Org.
Todos sabem que Funaksohi jamais conferiu graus acima do 5Dan a seus alunos.
A JKA decidiu copiar o modelo do Kodokan para melhor se adequar á modernidade.
Hoje em dia até o exame para Juizes e arbitros ja tem classificações E,F e G.
Arrecadação de DINHEIRO é a resposta.
Perceberam que nós, Ocidentais, adoramos papel, e portanto, nos vendem o que queremos comprar.
Para os puristas e de moral, como eu, por exemplo,competencia é a palavra chave.

Nem sempre o que esta escrito ali, nas regras da JKA, é que é usado.
Sigiura é 9 Dan desde 92 e nem por isso passou a 10Dan.

[PSekiMG]

Oss,

Só para justificar meu ponto de vista: sou de acordo com o Katsumoto Sensei.

Oss.

[katsumoto]

Só para se ter uma idéia.
O site Oficial da JKA nunca é atualizado, tem informações omitidas ali, basta ver que o nome do Enio Vezulli nao esta entre os que terminaram o Curso. Nem o nome de Okuda Sensei esta ali.
Politicagem Pura. No diario deles, de 2010, o nome de Okazaki ainda esta ali, mesmo que digam que saiu.
Dizem que o Japão é o país onde tudo funciona bem.
Sera??

[Fabrício Novaes]

Então quem 'Deu' o 10o Dan p Hirokazu Kanazawa??

[katsumoto]

Kanazawa saiu da JKA bem 77 Fabricio. Com Certesa nao foi a JKA.
Foi uma comissão da Federação Japonesa que o concedeu a graduação.

[Vinteedois]

E um certo país aí é que é o "país privada"...

Por isso que eu falo: é tudo uma grande $%&!!

[Arivaldo]

Olá,

Coincidência ou não,encontrei no site da www.jka.or.jp, dois instrutores da JKA (SOUTH AFRICA) que estiveram no Brasil, mais precisamentes em Santos no Seminário do karateca.net e deram um show de conhecimento e técnicas.

JKA Kodansha Around the World The JKA has a growing number of registered kodansha outside Japan. Here is the most recent list.

Carlos Alberto Rocha                       (SOUTH AFRICA)
Roberto Chaves Sant´Anna              (SOUTH AFRICA)

Ari - Santos/SP

[tvora]

Caros companheiros de Fórum,

Exatamente por ser um Fórum de discussões, retorno ao tema proposto com mais algumas indagações.

Segundo o site da JKA as informações ali contidas são as mais recentes (e assim acredito pois traz OKAZAKI como 9º DAN/JKA) e trazem os Dan dos Mestres Japoneses (emigrantes) e Estrangeiros.
Em relação aos excepcionais Mestres japoneses que se fixaram no Brasil, a JKA aponta SAZAKI E MACHIDA com o grau de 6º DAN e o Mestre TANAKA como 5º DAN, sendo que no Brasil SAZAKI E MACHIDA são considerados 8º DAN.

Então, a ser verdade a opinião segundo a qual um 1º KYU no Brasil é primeiro KIU em qualquer lugar do mundo, os brilhantessenseiMACHIDA E SAZAKI são 8º DAN em qualquer lugar do mundo. A despeito de minha reconhecida admiração por tão dignos Mestres que tanto engrandecem o Karate Nacional não é crível tal afirmação, tanto que no Japão são reconhecidamente 6º DAN, o que nos enche de orgulho.

A colocação só reforça a idéia inicial em relação ao tema proposto, com o seguinte adendo a pergunta inicial: Como se dá a equivalência de KYU/DAN entre Japão e Brasil?

Divido com os companheiros de Fórum a busca peloDO acerca das respostas a tais indagações, quer certamente trarão um base material e filosófica tão importantes na formação contínua dos Mestres e discípulos do Karate-do. Lembrando sempre que a eficiência de qualquer conhecimento está no entendimento de suas razões fundamentais. E aí residiu a dificuldade primeira dos Senseis Japoneses ao se deslocarem para ensinar no ocidente. Acostumados a receber comandos para a execução dos movimentos sem poder questionar, foram tomados de surpresa ao serem indagados pelos ocidentais com uma plêiade de porques.
Assim, como bom ocidental que sou continuo solicitando a ajuda dos nobres companheiros para tais indagações.

Recebam meu sincero respeito.


JKA Kodansha Around the World
 The JKA has a growing number of registered kodansha outside Japan. Here is the most recent list.
 
 Dan  Name  Location
 9th Dan  Okazaki Teruyuki  (United States)
 8th Dan  Nishiyama Hidetaka
Mikami Takayuki
Mori Masataka
Yaguchi Yutaka
Ochi Hideo
Okamoto Hideki
Takashina Shigeru  (United States)
(United States)
(United States)
(United States)
(Germany)
(Egypt)
(United States)
 7th Dan  Kisaka Katsuya
Koyama Shojiro
Stan Schmidt
Kondo Minako
Ken Wittstock
Jorgen Bura
Johan Roets
Omura Fujikiyo
Sugimura Koichi
Derrick Geyer
Keith Anthony Geyer
Louis Robert Ferriere
Sawada Kazuhiro
Aoki Osamu
Takahashi Shu
Sergio Gneo
Ted Hedlund
Jose Pacheco   (United States)
(United States)
(South Africa)
(United Arab Emirates)
(South Africa)
(Denmark)
(South Africa)
(Thailand)
(Switzerland)
(South Africa)
(South Africa)
(South Africa)
(Belgium)
(Spain)
(United States)
(Belgium)
(Sweden)
(Portugal)
 Recommended  Shibazaki Osamu  (United States)
 6th Dan  Sasaki Kunio
Naito Takeshi
E. Dorey
Robin Rielly
Takahashi Masanori
Takada Yoshinori
Inoue Mitsuo
Frank Woon-A-Tai
Leon Sill Jr
Sabeth Muksin
James Field
Maynard Miner
Tsukada Shuhei
Amin Najib
Dave Friend
K. Haramoto
Phillip Dingman
Golden Greer
Trevor Gordon
Edmond Bouzaglo
Gary Turnbull
Cathy Cline
Allen L. Fourie
Saeki Minoru
Wesley Shim
Sato Yuichi
Inoki Hiroyasu
Sasaki Yasuyuki
Machida Yoshizo
Pieter Le Roux
Willy Jose Ortiz
Buddy Gibson
Daniel Lautier
Edward Mtshali
Raymond Honore
Hiroyoshi Okazaki
Kathleen Shaw
Rene Vildosola
Isami Shiroma
Douglas Luft
Atef Mohamed F. Abaza
Den Berg
Kattawar Jr.
Peter Warren
Isidor Peled
Mohammad Al Bandakji
Abdel Rahman Haddad
Tiras Odisho
Ahmed Khasem
Mohammad Ali Sanatkaran
Shahrm Masumi Al Agha
Jamsheed Jamsheed
Mehrdad Tabatabai Irani
Vahid Khajeh Hosseni
Mohammad Ebrahim
Hareb Khalifa
Afshin Amiralaei
Ghassam
Ota Yoshinobu
Tony Tam
Danny Tam
Jim Wood
Geir Aeild Larsen
Amr El-Kadi   (Philippines)
(Italy)
(South Africa)
(United States)
(Philippines)
(Argentina)
(Argentina)
(United States)
(United States)
(Indonesia)
(United States)
(United States)
(United States)
(United States)
(South Africa)
(United States)
(Canada)
(United States)
(South Africa)
(Israel)
(Jamaica)
(United States)
(South Africa)
(Canada)
(Trinidad & Tobago)
(Monaco)
(Brazil)
(Brazil)
(Brazil)
(South Africa)
(Finland)
(South Africa)
(France)
(South Africa)
(Belgium)
(United States)
(South Africa)
(Chile)
(United States)
(United States)
(Egypt)
(Australia)
(United States)
(Barbados)
(Israel)
(Syria)
(Syria)
(Iraq)
(Egypt)
(Iran)
(Iran)
(Iran)
(Iran)
(Iran)
(Iran)
(Iran)
(Iran)
(Iran)
(Great Britain)
(Canada)
(Canada)
(Scotland)
(Norway)
(Egypt) 
 Recommended  Giel Van Tonder  (South Africa)
 5th Dan  Coppie Terseddy
Tanaka Yasutaka
Leslie B. Safar
James F. Smith
Franz Bork
Hors Thandel
Ronald A. Ohnson
James Field Jr.
Cyril Cummins
Brian Chin Leung
Jerry George Marr
Najib Bahaamin
Tirasodi Shoen Wiyae
Daniel T. Mueller
Eugene McKnight
Richardson
Maureen Woon-A-Tai
C.W Nicol
Olive William Nicole
Rob Peleman
Maurizio Contipelli
Jean Coulon
Jacques N. Lerberghe
Jozef Benoy
Bruno Peleman
Dirk De Mits
Frank D. Garber
Norman A. Axe
Pedro Marc Cordice
Derrek Aragon
Alan Charles George
Anselm Bradshaw Terrange
Robert Takenobu Shibasaki
Judson Sumbler
Gary Swain
Bruce Green
Mark Tailford
Wond Sarono
Joseph Castillo
Hiro Yamashiro
Charles Edward Dorey
Marino Gudjonsson
Pall Gudjonsson
Robin L. Rielly
Jose Ramos
Taki Theodoracopulos
Yiannis Veronis
George Saniotis
Ikeda Naruki
Alain Faucher
Carl Shaw
Bruno Lorefice
Thomas H. Yder
Chuck Coburn
Said Rusli
Adb Latief
Idrus Gangsa Yahya
Larry Loreth
Albert John Gibson
Basil Grevler
Perilleux
Peter Warren
Peter Dudek Hansen
John Nielsen
Terence McClellend Sullivan
Michael A. Miller
Norman West
Bernd Hinschberger
Fritz Wendland
Hans Korner
Tomie Ochi
Marty Callahan
Elizabeth Dunford Mohajerani
Ali Reza Mohajerani
James Robert Oberschlake
Phivos Mayrovouni
Philippe Wattieaux
David Wahbe Hasson
Scott Dingman
Misrahi Asher
Rolf Hecking
Stephen Pohle
Stan Athel Bellamy
N. Casey
Charles Woon-A-Tai
Stephen Robichaux
Elena Festratiou
Paul Hlobo
Rodney Shadwell
Peter Godfrey Bunkell
Dries La Grange
Michael Charles Lester
Peter Foyn
John Caluda
Sara Grimes
John Pohle
Del Phillips
Mark Waterhouse
Horace Cotterel
Paulo Silva
Francois Gelinas
James Blalock
Athanasios Kokkinis
Farid Amin
Anthony Nakazawa
Alice Bernstein
Nigel Williams
Bruce Smith
Patrick Jennings
Susie Joiner
Oded Friedman
Samuel Paul Bernstein
Elaine Smith
Margaret A. Thomas
Aurelio Santoro Bellini
Mark Blake
Coert Steynberg
Daniel O.T. Mosedi
Lutie Cecil Vandenberg
Pierre Brits
Leon Du Randt
Hamid Karami
Keichi Kasajima
J. Lemos
Dennis Bower
Robert Hoffman
Michael Hubbard
Khalili Kambiz
Gordon Callaway McDaniel
Erwin Querl
Remington King
Aiden Gerard
Neil Skeete
Keith Raymond Dacosta
Laurie Jones
Marijan Glad
Ronald Repp
Denis Houde
Oscar Gonzalez
Joe Nelson
Edward Leung
A. Pula
Albert Salvador
Francois Van De Woestyne
Howard Beebe
Jeffry L. Trammell
B. Grunstein
L. Jensen
Dennis R. Morrison
Dirk Duyck
Francis Halsberghe
Albert Heirman
Rob Kaluzny
Jean Pierre Meert
Patrick Van De Vaerd
Manuel Lorenzo Nieves
Shadi Barazi
Alan Yip Choy
Jean Pierre Cusson
David Ernst
Elizabeth Hess
Wille Walker
Guy Bourgon
David Richards
Salmon Lennox
Chutunant Bhirom Bhakdi
Marisi Ucok
Klaus Wiegand
Norbert Foerster
Toribio Osterkahr
Hazald Bendig
Bernhard Keller
Karel Atrnad
R.S. Tomlin
B. O'Regan
Rogelio Flores Aguilera
Roberto Martinez Rodriguez
Paul Smith
Martin Vaughan
P. Mavrovouniotes
Michael Coetzee
Jeffrey San Krug
Carlos Alberto Rocha
Mark Strydom
Leon Van Niekerk
Piet Van Rensberg
Coenraad Oosthuizen
Otto Roelf
Johann Schonveldt
George Viviers
George Vance
Carol Faracchio
David Pyke
Gorodia Anil
Ratna Anand
Roberto Edgardo Larrosa
Seigo Nakano
Daylami Kayarash
Louis Dessaint
John Selinger
Sauer Fausto
Sabatino Di Girolamo
Walter Stark
Janos Krepsz
Gary Johnson
Bryan Mattias
Josef Woon-A-Tai
Arturo Worrell
Ian Harris
John Russo
Alex Fedotow
Michael Connolly
Steve Andrews
Mark Willis
Maurice Pecheur
Jeremiah Mbawa
Lorna M. Malcolm
Michael Reginald Williams
Shahrokh Hoghoochi
Ahmad A. Mazhari
Hidresse Houssain
Arne Karsberg
Preben Nielsen
Henrk Pind Oesten
Jose Ferrand
Mark Tarrant
Frank Corbett
Jean Pierre Hoedt
Siegfried Tschcakert
Angelo Ga Sanna
Le Cong
Roberto Chaves San'Anna
Johannes La Grange
Wayne Smith
Karin Prinsloo
Keith Bromilow
Glyn Morgan
Jorge Noceda More
William Boons
Kenneth D. Hansen
Maric Zvonko
Pedersen
Peter Sommer
Sorenknop Poulsen
Steinbrecher
Anwar Beck
Schleis Ekkehare
Tommaso Mini
Emil Paviiu
Claude Deschenes
Merrill Cox
Paul Goston
J.A. Ernst
Yasuaki Nagatomo
James Butwin
Fathi Jarushi
Kristina Haight
Mark Deschatelest
Sedrati Noursdine
Denis Dovarre
Laszlo Schneider
Joseph Dixon
Walter Crocford
Marcel Lussier
Charles Holness
Denise Orlando
Leslie Stevens
C. Beckenstrater
Panico Protopapa
Stayros Gougoulas
Ehret Joachim
E.R. Fourie
Debbie Evans
Timothy Christy
Patrick Andrews
Althea Young
Jose Fernandez
Shawn Sample
Richard Clarke
Adel Ismail
Eric Pich
Mark Tetsola
Goran Nilsson
George Taylor
Toma Bruno
Gall Ulf
Lee Doohen
Lance Astrella
Catherine O. Margolin
Gouliev Ilya
Meyer Udo
Schaeffer Klaus
Kent Rantzow
Bengt Sonesson
Edo Stajerer  (Belgium)
(Brazil)
(United States)
(United States)
(Germany)
(Germany)
(United States)
(United States)
(Ireland)
(Trinidad)
(Canada)
(United States)
(Iraq)
(United States)
 

[PSekiMG]

Oss,

tvora,

Já pensou na possibilidade da página da JKA estar DESATUALIZADA? E adiante, sem querer me relacionar com o tema disponibilizado para debate, mas não contendo a curiosidade, você possui vínculo com a JKA ou não é filiado e por isso discorda das quantidades de Kyu/Dan estabelecida por ela?

Oss.

[katsumoto]

Tvora,

Sasaki e Machida, na JKA são NANADAN (7DAN).
Na ITKF, que é a Entidade do Nishiyama, pode ser que sejam Hachidan(8Dan), mas nao tenho certesa.
O site da JKA esta desatualizado, ja disse isso aqui antes. Alem disso, nao acredite em tudo o que le ali.
Ja disse que tem muita gente que nao esta listada ali, e que, definitivamente são PROFISSIONAIS formados pela JKA.

Mas queria fazer uma pergunta basica aqui...

-Antes da JKA do Brasil se tornar a MENINA dos olhos desses Mestres, todo mundo fazia os exames de graduação na ITKF-Brasil, não é mesmo?
E esses mestres eram os examinadores, certo?
Porque então, um Yondan por exemplo, tera que prestar novamente exame de Yondan na JKA, ja que os Examinadores são as mesmas pessoas??
NIshiyama Sensei nao tinha poder para que a JKA reconhecesse todos os seus DIPLOMAS???


Nao acho correto divulgar uma graduaçao de uma ORG, na pagina de outra ORG.
SEra que se fossem Brasileiros, isso seria permitido?