Autor Tópico: TODOME-WAZA - Golpe Definitivo  (Lida 5421 vezes)

A. HIGINO

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TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Online: Setembro 16, 2010, 23:33:57 »
OSS...

“TODOME-WAZA ou Golpe Definitivo”

Muitos dos praticantes mais antigos abandonaram essa busca ou preferiram não acreditar na sua existência simplesmente porque conscientemente sabiam que jamais desenvolveriam tal golpe.
Consequentemente os praticantes mais modernos simplesmente ignoram tal técnica por desconhecer que a sua existência é possível.
Hoje o “TODOME-WAZA ou Golpe Definitivo” é totalmente esquecido ou ignorado, no entanto técnicas como: Sen-No-Sen, Tai-No-Sen e Go-No-Sen e Tai-Sabaki, entre outras são citada como se fossem o ápice do Karatê-Dô.
Ou seja, o “meio” tornou-se o “fim”.
KIMÊ nada mais é hoje em dia do que simples contração muscular.
Pseudos professores, ensinam um Karatê deformado, minimizado, que nem de longe lembra o Karatê-Dô Marcial.
Uma verdadeira deturpação do verdadeiro objetivo do Karatê-Dô.
Makiwara , Sunatawara, apetrechos de ferro, etc., ficaram no passado, é raro encontrarmos um DôJô Karatê Shotokan que ainda tenha esses utensílios, e quando os têm são meros objetos de decoração.
O Karatê Esportivo passou a ser motivo de escárnio, ridicularizado por todos os praticantes das outras Artes Marciais.
............
OBS:
Cheguei a ver esses dias o absurdo dos absurdos expresso na camisa de um Karateca Esportista: “Pratico Karatê e daí.”
Em outras palavras ele queria dizer: “Pratico essa $%&! e daí”.

Os exames para faixa preta efetuados pelas federações, salvo algumas exceções, são verdadeiras aberrações, simplesmente mera formalidade, seguida de abuso econômico.
...............

E quanto ao “TODOME-WAZA ou Golpe Definitivo” citado no tópico?

Lembra dele?

Já ouviu falar?

Muitos pensam ser lenda!

OSS...

Offline yama

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #1 Online: Setembro 17, 2010, 08:32:55 »
Oss Higino Sensei

ainda tem quem procure...

Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline Lourival Silva

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #2 Online: Setembro 17, 2010, 08:40:08 »
OSS shiran A. HIGINO.

Não sei e nunca ouvi falar sobre este golpe (não sou faixa preta), claro que vou pesquisar sobre o assunto logo em seguida mas ficaria agradecido se o sr. nos escrevesse mais detalhes sobre este golpe.

Concordo com o sr. quando fala sobre o descaso sobre a arte do karatê, que aliás me incomoda também.

Onde treino esta questão foi levantada e um ponto interessante (na minha opinião) foi apontado: Muitas coisas no mundo passaram por evoluções ou modificações independente de serem boas ou ruins. E com o karatê parece que não é e não foi diferente. Houve troca de influencias interculturais entre as artes dos povos provocando o aparecimento de novas idéias e conceitos. Isto sem falar nas adaptações. Na discussão foi utilizado o Bruce Lee como exemplo, que dominava (segundo dizem) as artes marciais de maneira tradicional mas que percebeu, promoveu e alertou sobre as "novas" formas de expressão no mundo do combate. E por tal atitude, foi criticado e muitas vezes desafiado a provar a veracidade do conteúdo do que dizia.

O maior problema que vejo nas "evoluções" é a descaracterização; se vc "adaptar" o karatê para a atual realidade ele vira o kickboxing. As alterações no aspecto fisico (dinamica) até que não me chocam muito e até compreendo.

O que mais me incomoda é a postura dos praticantes de karatê e de artes marciais no geral da atualidade. Um Karateca que coloca uma camiseta com "Pratico Karatê e daí" escrito no peito é no mínimo um bobo, ainda não entendeu a mensagem que a nobre arte passa.

Dito isto gostaria de saber do sr., e de quem mais quizer dizer, o seguinte: O que vc pensa sobre o karatê e o mundo "moderno"?

OSS!




Offline samurai

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #3 Online: Setembro 17, 2010, 08:44:16 »
Este topico me fez ver como tenho sorte de poder treinar na Mushinkan.

Pois não importa quem esta dirigindo o treino, seja Sensei Carlão, Sensei D'elia, Sensei Pedro, Kazumi, Marcio o espirito marcial é sempre o mesmo.
Tive um ano complicado por lesão e na volta um imprevisto no serviço, mais nessa terça retorno aos treinos.

Então nem tudo esta perdido, basta procurar e encontraremos o verdadeiro espirito do karate, nos dias de hoje pode ate ser mais dificil encontrar, mais é possivel.

Um treino serio com quem sabe o que ensina, falar de golpe definitivo fica irrelevante pois todo golpe passa a ser definitivo.
E mesmo um iniciante ou quem veio de outro lugar como eu vim com outra forma de treino, será questão de tempo para atingir niveis necessários para ter golpes definitivos.

O segredo é um só - vontade, treino, treino e treino.


OSS

Offline Lourival Silva

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #4 Online: Setembro 17, 2010, 08:52:55 »
OSS yama.

O que disse é verdade.

Onde treino existe aulas de muay thai também, porem quando os alunos assiste uma aula de karatê a maioria troca de estilo.

Como dizem, e eu acredito nisso, a diferença está no devoto do tipo da arte. Porem umas das coisas que mais se ouve em um treino de karatê é sobre a disciplina, lealdade, força e determinação ao transpor barreiras na vida. Isso parece que bota a cabeça do caboclo pra pensar - coisas que o karatê tambem faz.


OSS.

Offline KATASHOTOKAN

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #5 Online: Setembro 17, 2010, 12:08:52 »
Ao contrario de SAN-NEN-GOROSHI, O TODOME, ou IKKEN-HISSATSU ou ICHIGEKI-HISATSU, existe sim, vai depender de alguns fatores, tecnicamente falando vou expor alguns;
Devemos em tal circunstância aplicar técnicas adequadas tais como TSUKURI, ISSOKU-ITTO-NO-MA-AI, ao invés de MA-AI GA TOH, em um SHINKEN SHOBU, onde um dos participantes tiver a intenção de SATSUI, pode aplicar um atemi SHIMEI, ou IKIOI, para tanto ao nos depararmos, em qualquer tipo de combate devemos, sempre adotarmos, IWA-NO-MI, em todas as técnicas o termo, KOKYU ou YO-IBUKI, será sempre imprescindível, não devemos jamais se esquecer do termo KANTAN-NA-MONO-YOKU-KACHI-O-SEISU.
(resumo da ópera) Portanto não é apenas batermos e pronto, tem que saber bater, e onde bater, para conseguirmos literalmente o termo SATSU JIN KEN.
Oss!
“O propósito supremo do KARATE-DO não está contido na vitória, nem na derrota de adversários, mas, no aprimoramento do caráter, da personalidade e da honra de seus praticantes."

Offline katsumoto

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #6 Online: Setembro 17, 2010, 12:10:15 »
Lourival,

Shihan é um termo usado somente para aqueles que tem o 7 Dan e acima.
Portanto, nao se aplica a ninguem aqui do forum.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline katsumoto

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #7 Online: Setembro 17, 2010, 12:13:50 »
KataShotokan,

Ficaria muito agradecido se vc pudesse traduzir os termos ajaponezados que usou no seu post, haja vista ninguem aqui ter ja visto algo parecido em algum livro referencia de Karate do, inclusive os de Nakayama.
Ficaria mais util aos membros daqui saberem do que se trata.
Somos na maioria aqui ignorantes em Nihon-Go(japones).
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline KATASHOTOKAN

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #8 Online: Setembro 17, 2010, 12:41:31 »
KataShotokan,

Ficaria muito agradecido se vc pudesse traduzir os termos ajaponezados que usou no seu post, haja vista ninguem aqui ter ja visto algo parecido em algum livro referencia de Karate do, inclusive os de Nakayama.
Ficaria mais util aos membros daqui saberem do que se trata.
Somos na maioria aqui ignorantes em Nihon-Go(japones).
Oss! Sensei Sant Anna, jamais seria minha intenção presumir ignorância de alguns membros do fórum, como disse procurei, ser bastante objetivo.

Ao contrario de SAN-NEN-GOROSHI, O TODOME, ou IKKEN-HISSATSU ou ICHIGEKI-HISATSU, existe sim, vai depender de alguns fatores, tecnicamente falando vou expor alguns;
Devemos em tal circunstância aplicar técnicas adequadas tais como TSUKURI, ISSOKU-ITTO-NO-MA-AI, ao invés de MA-AI GA TOH, em um SHINKEN SHOBU, onde um dos participantes tiver a intenção de SATSUI, pode aplicar um atemi SHIMEI, ou IKIOI, para tanto ao nos depararmos, em qualquer tipo de combate devemos, sempre adotarmos, IWA-NO-MI, em todas as técnicas o termo, KOKYU ou YO-IBUKI, será sempre imprescindível, não devemos jamais se esquecer do termo KANTAN-NA-MONO-YOKU-KACHI-O-SEISU.
(resumo da ópera) Portanto não é apenas batermos e pronto, tem que saber bater, e onde bater, para conseguirmos literalmente o termo SATSU JIN KEN.
Oss!
SAN-NEN-GOROSHI = técnica secreta que consiste em atingir o adversário de tal, forma que a morte o encontra mais tarde, esta técnica pertence mais ao domínio da lenda que da realidade, ainda que alguns traumatismos derivados de um atemi (golpe) podem deixar seqüelas que, em longo prazo, podem encurtar a vida normal de um individuo.
IKKEN-HISSATSU ou ICHIGEKI-HISATSU = matar de um só golpe.
TSUKURI = (Técnica de atrair o adversário/armadilha) consiste em pôr o oponente numa situação adequada para poder realizar a técnica que queremos, como: KAMAE, MA-AI, MA, criando situações para enganar o adversário para tirar vantagem do mesmo.
ISSOKU-ITTO-NO-MAAI= distância de um passo/golpe.
MAAI GA TOH = distancia não formal (incorreta).
SHINKEN SHOBU = combate até a morte, vencer ou morrer.
SATSUI = Intenção de matar, assassinar.
SHIMEI = Ataque que pode chegar a ser mortal.
IKIOI = ataque com plena força física e técnica, é o movimento ou ação bastante forte e esmagadora, além de dominadora, contra o adversário.
IWA-NO-MI = (Corpo como uma rocha), Diz-se de um combatente que permanece imperturbável e sereno em qualquer circunstância.
KOKYU ou YO-IBUKI = controle respiratório, respiração profunda que tem origem no Hara e que ativa o movimento do Ki, é a coordenação entre a respiração e o movimento, acumulando o Ki e dirigindo-o e redirecionando-o com o golpe ou técnica.
KANTAN-NA-MONO-YOKU-KACHI-O-SEISU = O equilíbrio entre a vitória e a derrota muitas vezes depende das coisas simples.
SATSU JIN KEN = a destruição ou morte do inimigo.
SENSEI = palavra respeitosa que indica professor, indica tanto respeito que o próprio professor não pode usá-la referindo-se a si mesmo.
SHIHAN = “Mestre” Título dado ao mais antigo ou sábio dos professores. Professor dos professores.

Oss!
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Offline DElia

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #9 Online: Setembro 17, 2010, 12:44:20 »
Ao invés de escrever em japones o nome dos golpes, por favor, descreva como se treina e como se aplica qualquer um deles. E o que aconteceu com o adversário quando vc o golpeou.
Por que, caso contrário, até penso que vc está querendo tirar com a nossa cara!!!
Ricardo

Offline KATASHOTOKAN

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #10 Online: Setembro 17, 2010, 12:50:36 »
Ao invés de escrever em japones o nome dos golpes, por favor, descreva como se treina e como se aplica qualquer um deles. E o que aconteceu com o adversário quando vc o golpeou.
Por que, caso contrário, até penso que vc está querendo tirar com a nossa cara!!!
Oss! Já o fiz sensei, há três minutos atrás, apenas no comentário por mim postado anteriormente procurei ser objetivo, más o senhor bem sabe que a técnica em questionamento é bem complexa, e depende de vários fatores, para atingir tal objetivo, e pelo computador, fica mais difícil ainda.
Oss!
« Última modificação: Setembro 17, 2010, 12:52:34 por KATASHOTOKAN »
“O propósito supremo do KARATE-DO não está contido na vitória, nem na derrota de adversários, mas, no aprimoramento do caráter, da personalidade e da honra de seus praticantes."

Offline Lourival Silva

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #11 Online: Setembro 17, 2010, 13:11:36 »
OSS!

Obrigado Katsumoto e Katashotokan pelo esclarecimento.

Desculpe sensei A. HIGINO se de alguma forma lhe ofendi ao chama-lo de shihan.

OSS!

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #12 Online: Setembro 17, 2010, 14:33:35 »
Viu só, Ari? Ainda bem que é KataSHOTOKAN. ficaria muito triste se fosse katagoju e, no teu caso, se fosse katashorin.


É ter tempo pra perder. Fosse investido em treino seria um ótimo karateka.
Abraços,
Rodrigo

Offline DElia

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #13 Online: Setembro 18, 2010, 02:23:24 »
Ao invés de escrever em japones o nome dos golpes, por favor, descreva como se treina e como se aplica qualquer um deles. E o que aconteceu com o adversário quando vc o golpeou.
Por que, caso contrário, até penso que vc está querendo tirar com a nossa cara!!!
Oss! Já o fiz sensei, há três minutos atrás, apenas no comentário por mim postado anteriormente procurei ser objetivo, más o senhor bem sabe que a técnica em questionamento é bem complexa, e depende de vários fatores, para atingir tal objetivo, e pelo computador, fica mais difícil ainda.
Oss!

Prezados,
como eu gosto de saber, precisamente, onde me encontro e para um melhor posicionamento nos assuntos aqui discutidos,  resolvi fazer algumas perguntas para os companheiros deste Fórum:
Entre dois karatecas  que se apresentassem à NKK Matriz, ou à qualquer professor saido de lá, para um Curso Profissional, qual seria o escolhido: o que soubesse toda a nomenclatura utilizada no Karate ou aquele que arregaçasse todos que passassem na sua frente?
Se constrói um "golpe definitivo" através de dezenas de milhares de repetições em Kihon (oi-zuki, gyako-zuki, mae geri, mawashi geri), alta intensidade contra resistência (makiwara, saco), dezenas de horas de combate combinado (jyu-ippon, kihon-ippon, jyu) ou aprimorando o conhecimento em teorias dos grandes mestres?
Na opinião dos senhores, o que alguns dos Mestres que nos visitaram como  Nakayama, Oishi, Isaka, (não cito Asai por que ele era uma exceção), outros que por aqui estiveram Takeuchi, Sagara, Higashino e aqueles que aqui ainda estão, Okuda, Tanaka, Machida, Uriu, durante o treinamento, quais os golpes além de oi-zuki, gyako-zuki, mae-geri, yoko geri e mawashi-geri eles orientavam para que se treinasse exaustivamente?
Eles em algum momento teriam a preocupação de orientar ou determinar que, se treinasse pensando em matar o adversário com um "golpe definitivo" ou que houvesse sempre o sentido de aniquilar o adversário com todos os golpes desferidos durante uma sessão de treino?
Oss

PS. Na minha visão: respeito é lutar com máximo vigor (comer a porrada) contra qualquer adversário que esteja à sua frente, se vc aliviar é a mesma coisa que chamá-lo de frouxo; etiqueta é saber ficar em pé depois de tomar um golpe e devolver na mesma moeda, ou ainda, mandar o adversário para o chão, contar até 3 e depois ajudá-lo a se levantar.

« Última modificação: Setembro 18, 2010, 02:26:08 por DElia »
Ricardo

Offline Farkatt

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Re:TODOME-WAZA - Golpe Definitivo
« Resposta #14 Online: Setembro 18, 2010, 17:05:18 »
Não sou o mais indicado para isso, mas na minha visão de quase leigo é:

1.o questionamento: Seria escolhido o que arregaçasse todos à sua frente, se souber os nomes em japones é um "plus", mas não mais do que isso...

2.o questionamento: 90% do treino de Kawamura Sensei e Raul Sensei é justamente isso que você citou: kihon (oi-zuki, gyaku, kizami, mae-gueri, mawashi, yoko) atençao extrema aos detalhes básicos tipo hikiashi e hikite, posicao do quadril e bases o mais perfeitas possíveis, explicando sempre o porque do pé estar assim ou assado, distancia e tempo, da mão passar rente ao corpo, etc... Mas lembro nitidamente de uma aula onde sensei Kawamura reclamou da falta de objetividade de um aluno justamente citando o ikken hisatsu, que o objetivo do treino é atingir a perfeição de um golpe só definitivo. "matar-com-um-só-golpe"