Tópico: Treinar Karate da forma mais próxima real possível

[pauloricardo]

Não tenho dúvidas da efetividade marcial do nosso Karate (vide Lyoto e Chinzo,  por todos). Todavia, venho me questionando sobre a efetividade dos treinos de kumite que faço, acho que seria a regra ou muito próximo ao que ocorre na maioria dos dojos de Shotokan. A turma que treino é predominantemente de crianças. Muito pouco contato. Acertou tocou etc para a luta, não pode dar continuidade. Sei que essa realidade de treino não vai mudar, se continuar treinando chegarei a preta com esse tipo de treino. Sinto uma evolução no meu Karate, no domínio das técnicas, mas não tenho como botar em prática na realidade, saber se numa situação de combate efetiva eu me saio bem ou mal,  inclusive no aspecto psicológico,  de medo (afinal, um shiai com essas regras praticamente libera você do medo de ser machucado). E isso virou um conflito para mim por duas razões: eu amo o Karate,  mas para mim só faz sentido treinar um Karate marcial, para defesa pessoal,  situação real de combate. Venho pensando na seguinte saída: começar a fazer alguns treinos (1 vez por semana ou a cada 15 dias, ou então treinar diariamente por alguns meses) em uma academia com o pessoal do muay thay, kickboxe ou mma (não sei qual desses três seria mais interessante), exatamente porque neste caso vislumbro a oportunidade de ter um treino mais sério, mais porrada mesmo de verdade,  com força,  sem ter medo de tocar e com uma necessidade de atenção muito maior para não ser machucado. Ainda estou avaliando essa possibilidade,  mas acho que posso a por em prática ainda nesse meio de ano. Gostaria de saber se alguém aqui do fórum já tomou está decisão em algum momento e se achou que valeu a pena ter feito isso.                          Ps: a idéia não é parar com o Karate. É de complementar com esses treinos por algum período. Bem como, a priori, pretendo fazer o treino utilizando as técnicas de Karate. Por exemplo, jamais executar o chute circular daquele jeito do muay thay, e sim como fazemos no Karate.

[GEM]

pauloricardo, no karatê a evolução é mais "lenta" se comparado a outras modalidades.
Porém, é preciso ver como treinam os mais graduados em seu dojo (e mesmo os menos graduados).
Fazem bunkai, com ênfase na aplicação prática dos movimentos dos kata? Treinam defesa pessoal? Treinam kumite marcial (mais pegado)?
Se não fazem nada disto, talvez o melhor seja mudar de dojo.

Com relação a treinar outras modalidades, se tem disponibilidade de tempo e financeira, sempre é benéfico. Diversificar nunca é ruim.

OSS

[Platão]

Já passei por isso que você diz que passa. Se você não treinar mais pesado e não se pôr a prova nunca tirará da cabeça a dúvida se seu Karatê realmente funciona. Vão aparecer pessoas dizendo que ninguém luta na rua, que você vai tomar um tiro e etc, mas quem busca o verdadeiro espírito marcial quer sempre se aperfeiçoar e exigir seu máximo.
Eu era da FPK e migrei para o Boxe Chinês e depois para a FPKT. Eu nunca quis ser igual esse pessoal da FPK que pega faixa preta sem nunca ter lutado na vida. E ainda continuo na minha busca, hoje estou na Goju.
Continue sua busca para aperfeiçoar e treinar mais duro com lutas mais pegadas.

[Gustavo-RJ]

És de que cidade, treina aonde?

[pauloricardo]

Gustavo. Enviei uma MP para você. Prefiro não citar os nomes e locais aqui no tópico. Oss

[Eros José Sanches]

Olha Paulo Ricardo, sua intenção pode ser boa, mas é bastante perigosa.

Se a questão é "bater e levar" Muay Thai e MMA vai cobrir suas necessidades. Porém, acho melhor definir o que você realmente quer.
Karate competitivo é para atleta. Se você não gosta de competir, respeitar as regras e tudo o mais que a competição exige, o melhor é sair mesmo. Nesse local vai ser difícil você achar Karate "real".

Karate "real" vai ter muito suor, dor muscular, repetições (ao infinito) e socos/chutes em aparelhos para depois haver Kumite. E quando houver, vai ser muito técnico, firme mas cuidadoso, porque esse negócio de "real" machuca e pode matar.
Soco no rosto? Só se tiver técnica filho... ou haverá gente acordando no hospital. Tem esposa para dar beijinho de "oi amor"? Tem filho para dar beijinho de "papai te ama"? Tem trabalho para ganhar o pão com todos os dentes na boca e sem hematoma em olho, nariz quebrado, etc? Se sua resposta foi sim para qualquer uma das alternativas, então fique longe do soco no rosto.

Meu conselho de professor com mais de 20 anos de experiência? investigue um bom Dôjô, assista as aulas antes e, se atender a sua expectativa, faça a matrícula.

Osu.

[pauloricardo]

Obrigado a todos que responderam, estão me ajudando a refletir.

Sensei Eros, só para explicar, já que não deixei claro antes, que fazemos o shiai com luvas e quando digo que soco em direção ao rosto é usando sundome. Obviamente nem no Kyokushin, que é contato total, se usa o soco no rosto. Mas neste caso, com o uso do sundome, acho que fica aceitável o soco em direção ao rosto, assim como uraken em direção ao rosto. O que acontece é que até mesmo com o sundome o pessoal não aceita esse tipo de movimento.

Oss

[Eros José Sanches]

Ok, entendi. Perfeito!
Se a formatação das aulas não refletem suas necessidades busque coisa melhor. Acho que foi por isso que o Gustavo pediu onde você mora. Ele (s) pode (m) indicar bons Dôjô, dependendo qual é a sua cidade.

Aqui tem ótimas informações sobre um treino mais forte:
http://www.karateca.net/forum/treinamento-dojos/a-importancia-de-treinar-pesado/

Osu.

[Berejuk]

Caro Paulo Ricardo,

Já pensou em conversar com seu professor a respeito? Cada professor tem uma metodologia de treino, baseada no seu objetivo com os alunos. As premissas que ele adota em suas aulas vêm de sua experiência como professor e praticante. Tudo tem uma razão.

Recomendo que exponha a ele suas dúvidas, e veja o que ele diz. Aí sim você poderá saber se é o que procura, ou se deve buscar outro lugar para treinar. Até porque, para o Karatê, um ano de treino é só o início do começo.

Abraço!

[pauloricardo]

Agradeço a atenção de todos os colegas que responderam e me permitiram fazer uma reflexão. Cheguei a seguinte conclusão provisória: Cada um realmente tem o Karate que merece. Independente de onde você esteja e com quem treina, se a pessoa treinar consigo mesmo de forma dura, se esforçar e treinar também em casa, buscar sempre melhorar as suas técnicas, praticar o makiwara, entre outros, poderá ter um Karate forte. Estou levando isso comigo, e tentando levar meu treinamento de Karate cada vez mais a sério. Oss

[Gustavo-RJ]

Paulo, li sua mensagem e vc realmente está com um problemão. Vais ter de abrir seu coração com o Mestre.
Boa sorte.

[Joe]

Minha opinião, Paulo:

Como em tudo o mais na vida, o caminho está no equilíbrio, e não no foco em si.

Por um lado, você está certo em buscar o Karatê-dô, e não o esporte Karatê, eu também treino com esse enfoque.

Por outro, apesar de ter pouca vivência de karatê (pratiquei artes marciais a vida toda, apenas karatê comecei há menos tempo), já vi vários mestres, tanto pessoalmente como através de conversas com eles em redes sociais, falarem sobre esse assunto nos seguintes termos: treinar kumite intenso com frequência vai ajudar seus reflexos e ensinar a absorver golpes, mas não necessariamente fazer de você um bom karateka, porque no kumite você aplica o que já tem assimilado, não propriamente aprende ou desenvolve técnica. Kihon e Kata são os pilares, o kumitê é a ponta do iceberg. Quanto mais você treinar, mais irá se desenrolar no kumitê quando o fizer.

Interessante, eu venho do Judô e pratiquei boxe olímpico durante um tempo, e ao iniciar no karatê obviamente que o sensei raramente me coloca para combater, apenas "sombra" uma vez ou outra, ou jiu kumite com contato levíssimo (só encostar) e com colegas faixas pretas, que sabem dosar bem o treino comigo. Toda a minha base é de esquivar com a guarda bem cerrada, não bloquear golpes, e ir para o contato e projetar o oponente, eu no início ficava muito nessa postura, só arriscando um tsuki ou keri uma vez ou outra, e sempre me defendendo de maneira evasiva, esquivando para baixo, em pêndulo ou dando o "passinho atrás" clássico do boxe. Funciona, mas isso não é o karatê.

Pois bem, eu mesmo me surpreendi quando comecei, após alguns meses, instintivamente a utilizar age uke, soto uke e uchi uke, de maneira tímida mas sem pensar. Eu não fiquei treinando isso, veio do kihon treinado a cada dia... Foi quando eu percebi que realmente a metodologia é correta e que realmente o karatê é uma arte marcial de assimilação lenta, que exige dedicação e paciência (eu nunca duvidei, apenas foi quando eu realmente senti isso).


Respondendo, enfim, à sua indagação: eu conversaria com o sensei e diria desse desejo de aprender a "lutar karate", não só de praticar esporte. Foi o que eu fiz, e fui muito bem recebido e orientado.

Pessoalmente não recomendo fazer cross training com outras lutas antes de você ter uma graduação avançada e dominar bem a "maneira de ser" do karatê (não sei qual é o seu tempo de treino, você não falou), a não ser que você se proponha a realmente praticar MMA.

P.S. Não se chateie se a resposta do seu Sensei envolver a frase "tenha paciência", porque isso faz parte e é importante.

Espero ter ajudado.

Osu!