Autor Tópico: VAMOS FALAR DE KARATE?  (Lida 3064 vezes)

Offline Hapli-Komo-Leu

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Online: Julho 27, 2006, 11:41:50 »
Oss!
Abri esse novo tópico,porque sendo este um site de Karate,o normal seria falar de Karate,sua história, sua essência,trocar experiências de técnicas,comportamento,informações e muito mais.
Porém,vejo que a atenção em um grande número de posts é falar de outras lutas,comparações e,até por vezes,uma mostra de desconfiança com o próprio karate.
Vamos RECOMEÇAR aqui uma boa discussão sobre:
No Karate,não existem Kihon,Katas e Kumite.É tudo a mesma coisa!
Para isso,quero a ajuda dos Amigos Ari e Yama que participaram do treino em Santos e puderam comprovar essa afirmação.
Que tal o Heian Shodam "parado" e treinado como Kata,Kumite e Kihon?
Vamos tocar esse tópico para melhorarmos o nivel do nosso BK(Brasilian Karate),ou vamos deixar como está ?
Quem não quizer,$%&!-se!
OSS!
Pedro

Offline yama

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #1 Online: Julho 27, 2006, 13:29:02 »
Oss Pedro Sensei

É realmente uma inovação e um estudo bem aprofundado nas técnicas,mostrando como a base dos katas Shotokan o Heian.
Suas defesas e ataques sendo aplicados usando o espaço que voce está,chegam a surpreender o adversário que espera que voce corra,ao treinar desta maneira colocada por Pedro sensei voce fica muito mais confiante na resposta e com certeza irá derrubar o oponente,pois seu quadril sairá com mais fluidez e precisão.
Basta treinar é uma ótima atualização dó exercício,vamos pratica-la.

Pedro Sensei falou que faz este Kata há varios anos e ainda não aprendeu como ele é DAI,isto ele prova com estes novos estudos e sua afirmação que Kata-Kihon-Kumite serem tudo parte do mesmo quadro fica evidente para quem quer ver.Com o detalhe este estudo pode ser feito em todos os Katas sem restrições usando o que temos dentro da cabeça.

Oss
alberto/Santos.
yama-Alberto S. Almeida

Offline Maximus-Decimus

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #2 Online: Julho 27, 2006, 14:15:29 »
Primeiramente Oss:

Sensei Hapli, vou perguntar ao senhor:


Como senhor chegou nesta conclusão que o senhor acabou de postar??? Não precisa mostrar cabalmente, apenas diga como foi a composição do raciocínio.


Oss!!
orruptio Optima Pessima - A corrupção dos melhores é a pior.

Offline rsantos

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FALAR DE KARATE
« Resposta #3 Online: Julho 27, 2006, 14:35:54 »
OSS! caros senhores, gostei do topico! mas com todo respeito não vejo esta forma de treinamento como inovação! tudo é uma questão de  criatividade e didatica do professor! na nossa pequena academia desmembramos o kata e treinamos de varias formas seja em KOTEI SHIKI ou IDOU SHIKI . escolhemos um movimento e esploramos ao maximo treinandou em todas as direções seja parado ou em deslocamento outras vezes treinamos das duas formas(mixto) assim execultamos em forma de KIRON ,KUMITE, E BUNKAI(basico e avançado) sempre almentando o grau de dificuldade e intensidade. no BUNKAI  execultamos torções ,progeções e imobilizações voltado mais p/ uma linha de BUNKAI JITSU. explorar o nosso KARATE DO  é uma obrigação nossa!! a 11 anos uma parte do nosso exame de graduação é baseado nos mov. do KATA  de cada graduação pos entendemos q desta forma ira contribuir mais com o aprendizado ,aperfeiçoamento e aplicação eficiente do mesmo. sei q não sou unico pos em nosso maravilhoso brasil temos grandes professores q não ficam a desejar!!  :wink:  oss a todos e espero ter contribuido um pouco p/ o nosso karate do.

Offline pmax

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #4 Online: Julho 27, 2006, 15:15:30 »
Fala aí Pedrão ! to sumido, não deu para ir no ultimo treino na MUSHIN pois estava de ferias na minha cidade maravilhosa.

Ate quem fim KARATE.

Eu particularmente não gosto de aulas que são divididas, exemplo segunda kihon, quarta kata e sexta kumite. Todo o treino devemos praticar um pouco de cada, principalmente o Kumite (Golpes controlados evitando ao máximo acidentes).

Voltando ao tópico, eu gosto de treinar o bunkai, da seguinte maneira :

Imaginar uma luta real, com os movimentos programados, porem o tempo de execução quem dita é o atacante, Exemplo :

Heian Shodan , você em kamae cercado de três atacantes, quem ataca pode acertar, quem defende e contra ataca não pode, repetir até que os movimentos saiam naturalmente.

Dá uma sensação de luta bem real, com adrenalina rolando solto, muito legal !

Acredito que desta maneira Kihon,Kata e Kumite se fundem e nasce o verdadeiro sentido da Arte Marcial Karate.

Abraços Pedro, Roberto, Ari e a galera toda !!!

To treinando forte ............. Espero nos encontrarmos logo.

Offline Arivaldo

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #5 Online: Julho 28, 2006, 09:15:59 »
É muito difícil l vc colocar em palavras e detalhar de forma técnica o treinamento. Como explicar,  como executar um seiken ou keri com palavras.....como já foi dito aqui no fórum “macaco vê macaco aprende” e é assim que se aprende. Por mais teorias que se tenha é na prática que realmente aprendemos e quando temos a pessoa ao nosso lado dá para mostrar e explicar.

A conclusão que posso chegar e que normalmente treinamos o kihon para podermos melhorar nosso kata  e kumite...........mas e se treinássemos o kata para melhorar nossos movimentos (correção dos fundamentos)  e exercitar dentro deles o go-no-sen, sen-no-sen e o tai-no-sen .  Na essência essa é a proposta do Hapli e ele tem exteriorizado isso em seus treinamentos .

Quando decidimos fazer uma arte oriental que tem como conotação o Budo o que realmente buscamos através dela e o encontro do nosso ‘Eu”  ou nosso ser interior e como conseqüência disso atingir o satori.
Como conseguir isso sem passar pelo SHU – HA - RI  ?

Oss,

Ari - Santos/SP

Offline samurai

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #6 Online: Julho 28, 2006, 09:49:57 »
Como não se é possivel sair lutando perfeitamente logo no primeiro dia de treino.

primeiro aprendemos o que é cada golpe, cada postura, cada movimeto (kihon).
segundo aprendemos a nos movimentar em combate utilizando as tecnicas corretas (kata)(bunkai).
terceiro aprendemos como lutar, onde aplicar cada golpe, estudar o adversario (kumite).
quarto quero saber se meus golpes estão bons o suficiente para nocautear um adversario (tameshiwari).

Pelo menos é assim que venho treinando todo este tempo. E todos estes pontos juntos tem um unico nome "KARATE-DO".


OSS

Offline RicardoCosta

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #7 Online: Julho 28, 2006, 10:08:04 »
No meu entender o karatê é tão amplo e diferente quanto são o número de pessoas que o praticam, mas tudo nasce de e em uma mesma base. Concordo plenamente com a tese do Hapli de que no karatê não existe kihon, kata e kumite, mas que tudo é uma só coisa: karatê. Isso, no sentido de que quando treinamos não podemos achar que kata não serve para luta kihon e vice-versa. Karatê é Budô, então tudo está relacionado a luta. Podemos até ter uma divisão no treino (um momento para kihon, um para kata e outro para kumite) ou podemos intergrar tudo em um único tipo de treino, mas o importante é saber que seja lá o que estejamos treinando objetiva-se um só alvo: Budô.
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Ricardo Costa
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Offline GUICOMES

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #8 Online: Julho 28, 2006, 10:24:56 »
JKA Techniques: The Inseparable Trinity Lead to KimeThe foundation of karate is the kihon (basic techniques), the kata (forms), and the kumite (sparring). Upon these three rest all technique, all speed, all strength and all progress in karate. They are, in essence, one. And they must be studied as one: without the kihon basic techniques, there can be neither kata nor kumite. Likewise, kata separated from kumite is simply rote movement unseasoned with the knowledge that comes from application. Finally, kumite without kata loses the characteristic agility and effortless smoothness inherent in karate. Kihon is kata is kumite.

http://www.jka.or.jp/english/karate/techniques.html
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline samurai

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #9 Online: Julho 28, 2006, 10:33:02 »
GUICOMES

Apesar de primeiro ter tido que usar um tradutor para ler seu post.

É isso mesmo que o Hapli Sensei vem falando no forum e nos cursos.


OSS

Offline Maximus-Decimus

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #10 Online: Julho 28, 2006, 11:48:00 »
Primeiramente Oss:

Kihon, Kata, Kumite, agora popularmente chamado KKK, estão uns contidos nos outros, ou seja, todos os três vivem na interpendência de um ou do outro, um não vive sem outro, estão inteligados, ou até melhor dizendo, ambos são um único conjunto: Karate.

O KKK é na verdade é uma mostra do amplo conjunto do Karate, assim não posso dizer que kihon é diferente do kata que por sua vez é diferente do kumite, ou que apenas um ou dois levam ao terceiro, nada verdade todos se levam a todos é um único conjunto.

Acredito que daria para expressar isso até numa fórmula matemática.

Captei a idéia sensei Hapli???

Oss!!
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Offline Kirynoo

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #11 Online: Julho 28, 2006, 15:26:07 »
Oss!!!

Hapli, excelente.

Quando qualquer praticante distingue os treinamentos, dando prioridade a um em detrimento de outro, não importando qual seja a parte escolhida, está deformando o Karate, pois karate é uno.

Infelizmente isto ocorre com a maioria das pessoas que treinam, apenas alguns poucos adquirem a visão de unidade, e tentam levá-la adiante, estes devem ser classificados Mestres, no sentido literal da palavra e neste forum podemos contar com pelo menos 03 - Pedro Campana, Carlos Rocha, Roberto Santana (só pra falar das pessoas que estão associadas ao forum), e pelo que observo, a maioria assim o aceita sem traumas.

Visualizando a forma de treinamento que Hapli Sensei descreve, podemos sentir a plenitudo do Karatê, quase toda a essencia, acredito que os previlegiados que podem assimilar isto, devem fazer jus ao conhecimento repassado e transmití-lo às gerações futuras.


Aproveitando a observação de Maximus-Decimus, que poderiamos usar uma formula matemática pra demonstrar este princípio, acredito que podemos ir muito além e provar muitas formulas de geometria, usando os fundamentos do Karate.


Oss!
Kirynoo

Offline Hapli-Komo-Leu

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Vamos falar....
« Resposta #12 Online: Agosto 08, 2006, 11:53:53 »
Olá!
Volto aqui para falar de Karate.
Abri esse tópico para falar de Karate,e vejo que em outros tópicos tem uns infelizes que continuam a falar de outras artes e comparar e não acreditar e a falar bobagens.E nesse tópico,pouca gente escreve.
Será que ninguem está interessado em assuntos mais sérios sobre Karate?
Agora respondendo a pergunta "como eu cheguei a essas conclusões":
Cheguei a essa conclusão,treinando muito atento a essa idéia e junto com o Carlão,discutindo bastante,e esperimentando a idéia na pratica.
Não tem fórmula mágica nem tampouco fórmula matemática,tem unica e exclusivamente,INSTINTO.
OSS!
Vamos voltar a postar sério sobre Karate.
Hapli

Offline RicardoCosta

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #13 Online: Agosto 08, 2006, 12:59:22 »
Após ter treinado na Mushin, naquela sequência que foi dado pelo Carlão Sensei e Pedro Sensei, pude entender melhor essa tese: kihon, kata e kumite são uma coisa só. Sempre ouvi isso de meu Sensei e de outros, sempre acreditei nisso, mas confesso que na prática não consegui enxergar com clareza essa ligação. Após o treino, e também com vários treinos que temos tido na Brazil JKA com Sensei Roberto Santana, isso foi ficando mais claro na prática para mim e tenho estudado (treinado) com muitas repetições e possibilidades as aplicações dessa tese.
Oss.
Ricardo Costa
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Offline ZenKen

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VAMOS FALAR DE KARATE?
« Resposta #14 Online: Agosto 08, 2006, 13:06:35 »
Ricardo.

Você poderia falar um pouco mais sôbre o assunto?

Oss