Tópico: Visita ao prof. Medhi....

[RicardoCosta]

Quero apenas dizer que esse tópico foi profundamente proveitoso para o nosso crescimento e conhecimento do Budo. É pena que não tenhamos em nosso fórum mais desses tópicos.
Oss

[RENGO-KAI]

Fiquei curioso em conhecer o Sr. Medhi, quem sabe quando eu for ao RJ...
Bushi
muito obrigado pela tradução.enriqueceu bastante o tópico.

OSS

[Gustavo-RJ]

Já que fez sucesso vou contar 1 caso, se fizer sucesso tb, conto outro.

Já fazendo karate por 18 anos, apareci lá para treinar, convidado por meu amigo Pedro Secco, faixa preta do Takeuchi, do Mehdi e do Carlson.

Depois de uns dias, tive a honra de ser escolhido saco de pancada pelo Sensei. Ele dizia que os adultos, todos graduados já conheciam o Judo e que os iniciantes eram crianças e que ele não podia barbarizar. Dai eu que era adulto, forte e não sabia $%&! nenhuma e por ser graduado em outra luta e estar acostumado com escovadas era o parceiro ideal.

Levei muita porrada e classifico o Judo como a arte marcial mais perigosa pois no JJ, vc precebe que esta se metendo numa enrrascada, no karate vc ve o soco vindo, mas no Judo, vc esta numa boa e no decimo de segundo após esta caido de cabeça, se não souber cair, ta seriamente machucado. Notem que todo judoca antigo é todo operado, joelho, clavicula etc...

Ele me deixava puto, quanto mais caia mais bravo levantava e mais facil caia de novo, sem contar que ele conversava comigo durante a luta me sacaneando, dizendo que eu era burro e que só sabia usar a força e que judoca bom não usa força, imaginem como eu ficava.

Outra coisa, ele sempre caia por cima de mim, me machucando ainda mais. Mas que era bom pra cacete isso era.

[bushi]

O texto é muito bom, mas não entendi a parte em que o RICKSON concorda com a declaração do Medhi quanto a seus parentes???
Parece sem sentido.
Todo o resto incluindo as mentiras contadas pelos GRACIE para valorizar suas lutas eu já sabia.
No Judô, normalmente não se ensina o chão refinado que existe no Jiu Jitsu Brasileiro. O sujeito teria que aprender o Kozen Judo, que na época era sómente aberto aos Mestres já graduados do Kodokan e convidados.
Quando treinei Judo, não me ensinaram nenhuma saida para o Hon-Kesa gatame(imobilização) básica encontrada no Judô.
Em 6 meses de Gracie Jiu Jitsu eu aprendi ao menos 5 escapadas para esta posição.
As declaraçoes do prof. Medhi contra o Jiu Jitsu tem como alvo a atitude incorreta de alguns brigões de plantão que ainda não aprenderam o valor da arte como objeto de crescimento pessoal....

Sensei katsumoto,

Também achei essa parte do Rickson meio estranha, pode ser problema com a minha tradução. Não acredito que ele estaria em desacordo com sua familia com relação aos príncipios do Gracie jiu Jitsu.
Com relação ao refinamento técnico do Jiu Jitsu no solo isso é incontestavel, da mesma forma que o Judo é muito superior em cima.
Não tanto em questões técnicas, mas todo o "jogo", e as variadas maneiras de se chegar nas posições. Támbém tive a felicidade de treinar as duas e com certeza uma complementa a outra e as duas são também excelentes para complementar o karatê.

[katsumoto]

Passei a manhã toda hoje pesquisando meus arquivos pessoais sobre Gracie e Jiu Jitsu e cheguei a conclusão que eles contam muitas mentiras mesmo. NUma materia o Mestre Helio disse que aprendeu com o Conde Koma,numa outra ele disse que aprendeu com seu irmão e numa outra ainda ele disse que aprendeu sózinho só olhando o irmão Carlos ensinar.
Numa outra matéria ele disse que deu aulas para o Filho do Presidente do Banco do Brasil, numa outra ele disse que o cara era o Presidente do Banco do Brasil e eí vai.
Respeitamos muito a estória do Helio Gracie e de todos os membros de sua familia. Foram e são grandes Guerreiros, coragem eles têm de sobra, mas convenhamos, tem muita estória mal contada.....Marcketing pessoal mesmo.
Mas que eles colocaram ar Artes Marciais de cabeça para baixao, isso eles fizeram mesmo.
Nunca ouve outra Arte Marcial tão comentada no mundo....em tão curto espaço de tempo. 8O

[Kadosaki]

As incoerências são muitas mesmo, pra não falar em mentiras.

Mesmo essas mais de 500 lutas sem perder do Rickson... . O cara, aparentemente,  nunca perdeu oficialmente, principalmente porque o Rolls faleceu em um vôo de asa delta na época aúrea, mas.... este número está igual aos 1000 gols do Romário, só ele tem essa contagem...De qualquer forma, se ele lutasse VT hoje, essa invencibilidade iria pro saco...

E sobre o Sensei Sasaki ter nocauteado um JJ no programa Flávio Cavalvante, vocês sabem como a coisa começou ? Ouvi dizer que foi o Sensei Okuda que o enviou...

[bushi]

Para quem tem curiosidade sobre o Kosen Judo, segue abaixo links com
o proprio Masahiko Kimura em video dos anos 60/70.



(documentário)

(kimura vs Hélio Gracie)

Obs: Kimura brincou com Hélio Gracie, (O soto Gari, Tai otoshi, Seoinage, se fosse no cimento a fratura teria sido grave).

OSS!

[yama]

Oss

Não entendi, como vitória do Hélio Gracie Sensei, se Kimura Sensei deixava-o imobilizado em todos os mov. 8O e ainda saiu com ao nariz detonado?

Oss
alberto/Santos.

[katsumoto]

Yama, Quem foi que disse que o Helio ganhou do Kimura???
Se alguem disse isso, no minimo o cara não conhece a his'toria do GJJ.

[Avi]

Gostaria só se alguem puder esclarecer o q entendi:

O judo classico, pré "esportização" incluia as tecnicas de solo do bjj?
Conforme virou esporte olimpico dedicaram se só as projeções?
Só se treina nesse judo a parte de solo depois da preta?
Um judoca coimo sensei mehdi tem a mesma tecnica de solo do pessoal do bjj?

[yama]

Oss Katsumoto Sensei

Foi o que está no jornal do último video,postado pelo Bushi,ou eu estou vendo demais.

Oss
alberto/Santos.

[samurai]

É esta no ultimo video sim.


Katsumoto

e esta declaração o que vc pode dizer

Então em 1951 veio o mestre Matsuito Kimura, penta campeão do mundo e japonês de judô, também faixa preta sétimo dam, acompanhado do vice-campeão Kato, quinto dan. Kimura quando viu Hélio disse que não lutaria com ele por acha-lo muito fraco. Ele se sentia muito superior a Helio e colocou Kato para lutar. Kato e Helio lutaram no Maracanã, no início de setembro de 1951. A luta terminou empatada, pois Hélio estava com uma costela quebrada devido a um acidente. No final do mesmo mês de setembro, Hélio torna a enfrentar Kato, desta vez no Pacaembu, em São Paulo. Hélio venceu a luta por estrangulamento logo no segundo round, sendo Kato desmaiado por golpe.
Diante da vitória de Hélio sobre Kato, Kimura se viu na obrigação de desafia-lo. Kimura, trinta quilos mais pesado e nove anos mais novo que Hélio, havia proclamado que, se seu adversário durasse três minutos contra ele, poderia ser considerado vencedor. Hélio resistiu treze minutos. Kimura venceu aplicando-lhe uma chave de braço americana e foi forçando aos poucos, até que Carlos Gracie jogou a toalha, desistindo do combate. Hélio ainda queria lutar, quando o juiz mandou ambos ficarem de pé, pois não havia percebido a manobra de Carlos. Depois, Hélio foi ao juiz e disse acatar a decisão de seu manager e irmão Carlos. Kimura foi declarado vencedor. "Hélio nunca esperava derrotar Kimura. A razão para essa luta era ver como Kimura poderia supera-lo tecnicamente. Constatou que se ambos fossem da mesma categoria de peso, Hélio teria vencido a luta" (depoimento narrativo de Rorion Gracie nas imagens da luta, num documentário sobre o Gracie Jiu-Jitsu). Kimura ficou tão impressionado com a técnica de Hélio que convidou para ensinar na Academia Imperial do Japão. Ele, porém, não quis deixar a família no Brasil. A derrota não abalou o prestígio de Hélio, pelo contrário. Transformou-o em herói nacional, devido a sua coragem e valentia.


fonte: http://fernandopinduka.com/historia6.html


OSS

[bushi]

Oss Katsumoto Sensei

Foi o que está no jornal do último video,postado pelo Bushi,ou eu estou vendo demais.

Oss
alberto/Santos.

Yama, realmente está escrito no jornal (provavelmente sensacionalista e o jornalista amigo dos gracies " MORALMENTE - VITÓRIA DE HÉLIO GRACIE" )

[yama]

Oss Katsumoto Sensei

Vi de novo,está como manchetinha neste jornal de 1951que acompanha o video:Moralmente"Vitória de Hélio Grace",depois com uma foto dele sendo travado por cima por Kimura Sensei,isto procede?

Os
alberto/Santos.

[ZenKen]

Oss.

Eu vi este filme quando era garôto, duas sessões seguidas, no desaparecido Art Palácio. É um filme de 1943, portanto plena segunda guerra mundial,  a ideologia japonêsa da época está presente,direção do Kurosawa. Mostra o grau de parentesco do judo com jiu-jitsu. Curioso que no filme o karateca desafiado pelo herói, é completamente animal. Vale dar uma olhada na avaliação dos leitores. Meus amigos, tem no eMule e eu estou baixando..he..he.

http://www.amazon.com/Sanshiro-Sugata-AKA-Judo-Saga/dp/6304391900