Autor Tópico: Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu  (Lida 2553 vezes)

Offline BigBoy

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Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Online: Janeiro 27, 2012, 16:36:57 »
Prezados colegas,

   Pesquisando sobre o kata Sanchin da Goju Ryu, observei algumas diferenças nos vídeos da Net, conforme segue:

   

   
 
   

   Algum colega poderia explicar destes katas Sanchin qual é a relação dos mesmos com quais escolas?

Obrigado e um abraço!
BigBoy

Offline BigBoy

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #1 Online: Janeiro 28, 2012, 11:05:07 »
Upando o tópico para voltar pra home page.

Pô nenhum gojuka na área?

Vai o teste de kimê do kata:




[]´s
BigBoy

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #2 Online: Janeiro 28, 2012, 16:53:00 »
Cara, na Goju temos muitas linhagens, cada uma delas divergindo um pouco em relação a certas coisas. Detalhes, na minha opinião. Também na minha opinião, com algum embasamento, sempre foi assim com o karate, cada professor tinha suas particularidades e dali surgia algo ligeiramente diferente, apesr da mesma origem.

O Higaonna criou sua própria organização, a IOGKF. Goju de Okinawa, segundo nome dado por ele. Acredito que o primeiro vídeo ele tenha feito uma variação do kata, até porque como se vê no último vídeo ele aparece com um aluno executando a mesma versão do segundo vídeo, que achei bom também. O terceiro só me pareceu ruim, não vi nenhuma particularidade de escola.

Os kata Sanchin e Tensho talvez sejam os que menos diferenças apresentam entre as diversas escolas. O Sanchin é praticamente o mesmo em qualquer uma delas.
Abraços,
Rodrigo

Offline BigBoy

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #3 Online: Janeiro 28, 2012, 17:32:55 »
Rodrigo,

   Obrigado pelos esclarecimentos.
   O que mais se assemelha ao que eu estou aprendendo é o 2o vídeo do 1o post.
   Arquivado na minha pasta "Katas Goju".

[]´s
BigBoy

Offline mago

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #4 Online: Janeiro 28, 2012, 18:55:13 »
Só passando para marcar presença como gojukeiro aí... hehe

GOJU-RYU

Offline BigBoy

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #5 Online: Janeiro 28, 2012, 20:53:03 »
   Eu gostaria que fosse unificado. Os nomes, kata, kihon e tudo mais. Desta forma a divulgação seria mais uniforme e um faixa preta daqui do sul iria para qualquer evento Goju Ryu em qualquer lugar disputar um torneio de kata, shiai ou jyu. Aliás fiquei surpreso que há torneios de jyu kumite!

   Meu sensei se diverte comigo por me debater nas bases e nos movimentos circulares. No finalzinho ele vem ao pé do ouvido e brinca "devagar você se acostuma"... rs

[]´s
BigBoy

Offline Andretta

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #6 Online: Abril 24, 2012, 14:01:15 »
Pesquisando sobre o kata Sanchin da Goju Ryu, observei algumas diferenças nos vídeos da Net (...)
Algum colega poderia explicar destes katas Sanchin qual é a relação dos mesmos com quais escolas?

 ;D Boa tarde,

Vamos por partes...

Em primeiro lugar... gostaria de comentar sobre a utilização da expressão “katas”...

Eu sei que perante muitos... se escrevo “os Kata” ou “as Kata” posso parecer não conhecer nossa língua que manda colocar o “s” quando quero falar das coisas no plural... Mas é justamente aqui que metemos os pés pelas mãos...

 ::) Kata é uma palavra japonesa e, portanto, não segue as regras da Língua Portuguesa.

Sendo assim, entre eu parecer “ignorante” para a maioria das pessoas por que uso “os Kata” ou “as Kata” e ser, de fato, alguém que ignora que “os katas” ou “as katas” é errado.

Opto sempre pelo que é correto. :D

Entrando no tema específico do tópico...

Casualmente, estive conversando sobre o Kata Sanchin e suas variantes com meu amigo Joséverson por estes dias.

Ao assistir os vídeos se vê:

1º vídeo - Miyagi Sanchin

2º vídeo - Higaonna Sanchin (Não estou falando de Higaonna Morio, mas sim de Higaonna Kanryô)

3º vídeo - Miyagi Sanchin

4º vídeo - Higaonna Sanchin (Não estou falando de Higaonna Morio, mas sim de Higaonna Kanryô)

Higaonna Sanchin faz uma volta de 180º, enquanto que Miyagi Sanchin apenas avança e recua.
Em Shitô-ryû não há a versão que aparece no 1º e 3º vídeos (ou seja, o Miyagi Sanchin... por razões lógicas [Mabuni aprendeu o Kata com Higaonna Kanryô, não com Miyagi Chôjun]).

Cara, na Goju temos muitas linhagens, cada uma delas divergindo um pouco em relação a certas coisas. Detalhes, na minha opinião. Também, na minha opinião, com algum embasamento, sempre foi assim com o karate, cada professor tinha suas particularidades e dali surgia algo ligeiramente diferente, apesar da mesma origem.
O Higaonna criou sua própria organização, a IOGKF. Goju de Okinawa, segundo nome dado por ele. Acredito que o primeiro vídeo ele tenha feito uma variação do kata, até porque como se vê no último vídeo ele aparece com um aluno executando a mesma versão do segundo vídeo, que achei bom também. O terceiro só me pareceu ruim, não vi nenhuma particularidade de escola.

Ok, sobre particularidades e diferenças... em Shitô-ryû temos isso aos montes.

No primeiro vídeo, como já mencionei acima, ele realiza o Miyagi Sanchin... no segundo vídeo o Higaonna Sanchin... simples assim.

É meu ponto de vista, que em todas as linhagens de Gôjû-ryû ambos os Sanchin deveriam ser praticados. Por quê?

Porque um é herança do mestre Higaonna Kanryô e o outro herança do mestre Miyagi Chôjun. Ou seja, ensinamentos que remontam a tradição destes mestres.

O Joséverson comentou, em nossa conversa, que na Europa é muito comum as escolas ensinarem as duas formas.

Abaixo deixo algumas versões do Kata Sanchin de algumas diferentes linhagens de Shitôryû, que apesar das pequenas diferenças técnicas, remontam os ensinamentos de Higaonna Kanryô.

Shitôkai:


Hayashi ha Shitôryû:


Motobu ha Shitôryû (Seishin-kai)


Avaliando as nuances vemos variação nos ritmos e na saída das técnicas, Yoko-uke e Mawashi-uke principalmente, que partem de pontos diferentes, porém no geral todos são muito semelhantes... o que não poderia ser diferente dada a origem do Kata (Higaonna Kanryô).

Saudações,
Denis.
"Sem me importar em atacar (combater) e com determinação, remar em direção à ilha marcial (das artes marciais) é uma alegria." (MABUNI, Kenwa)

Offline BigBoy

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #7 Online: Abril 24, 2012, 14:24:38 »
Prezado companheiro Andretta,

   Obrigado por resgatar o tópico e obrigado pela sua inestimável colaboração.

   Um pedido que lhe faço é convidar o companheiro Joséverson para fazer parte de nossa comunidade.

   E uma pimenta que solto é: exatamente por concordar com você para que conservemos estas conexões com os criadores é que creio que deveríamos manter acervos de DVDs com os vídeos não só dos kata (agora que eu aprendi... ;D), mas dos kihons e demais aspectos do estilo, dada a variedade de escolas.

   Procurando um pouco encontrei alguns. São em sua maioria da YKGA, a qual merece respeito, no entanto gostaria de saber mais sobre a minha linhagem em específico.
   Em pleno século XXI, kata com tais graus de complexidade poderiam estar nestes acervos digitais.
   
   Um exemplo: aprendi que as mãos levemente entrecruzadas no início do kata é sinal do estilo shito, enquanto mãos exatamente uma sobre a outra são do goju. Eu vivo pegando vídeos na Net observando gojukas iniciando com as mãos entrecruzadas. Estou certo e todos eles errados? Não sei. Mas um vídeozinho ajudaria.

[]´s
BigBoy

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #8 Online: Abril 29, 2012, 00:40:15 »
Minhas mãos ficam quase exatamente sobrepostas. :)

BigBoy, tu tá muito apegado a detalhes. São importantes nos kata, mas mais por questões didáticas que práticas. Importante é seguir uma linha e perseverar, porque kata é princípio técnico, não técnica. Técnica é limitada, finita, reduzida. Princípio é infinito, ilimitado. Não vai ser a mão quase sobreposta ou levemente ou totalmente que vai fazer a diferença.


Denis, tenho minhas dúvidas sobre o Sanchin com virada ser de Higaonna. Nós praticamos assim, e a JKF deveria seguir a linha do sensei Miyagi. O sensei Julio treinou lá com o pessoal do sensei Akira, inclusive sensei Kuranosuke Kimura, aluno direto do Miyagi. Ele nunca fez nem mostrou o Sanchin sem virada.
Abraços,
Rodrigo

Offline BigBoy

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #9 Online: Abril 29, 2012, 00:43:39 »
Minhas mãos ficam quase exatamente sobrepostas. :)

BigBoy, tu tá muito apegado a detalhes. São importantes nos kata, mas mais por questões didáticas que práticas. Importante é seguir uma linha e perseverar, porque kata é princípio técnico, não técnica. Técnica é limitada, finita, reduzida. Princípio é infinito, ilimitado. Não vai ser a mão quase sobreposta ou levemente ou totalmente que vai fazer a diferença.


Denis, tenho minhas dúvidas sobre o Sanchin com virada ser de Higaonna. Nós praticamos assim, e a JKF deveria seguir a linha do sensei Miyagi. O sensei Julio treinou lá com o pessoal do sensei Akira, inclusive sensei Kuranosuke Kimura, aluno direto do Miyagi. Ele nunca fez nem mostrou o Sanchin sem virada.

Sensei,

   Se depender de mim, tu num sai de Florianópolis sábado à noite sem passar por mim e pelo Gustavo (perguntas, batata frita, conversas, etc...rs)

Osu
BigBoy

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #10 Online: Abril 29, 2012, 00:53:59 »
$%&!, Big Boy! Vá se $%&!! (copyright by Pedro Campana) Não sou sensei de coisa nenhuma. Não dou aula e sei bem pouquinho.


Mas não ter preocupa, se puder ir certamente ficarei no mínimo até o domingo. com camrão, fritas e chopp.

Abraço
Abraços,
Rodrigo

Offline Andretta

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #11 Online: Abril 30, 2012, 23:30:13 »
Denis, tenho minhas dúvidas sobre o Sanchin com virada ser de Higaonna. Nós praticamos assim, e a JKF deveria seguir a linha do sensei Miyagi. O sensei Julio treinou lá com o pessoal do sensei Akira, inclusive sensei Kuranosuke Kimura, aluno direto do Miyagi. Ele nunca fez nem mostrou o Sanchin sem virada.

Olá, Rodrigo!

Rapaz, sei que o pessoal aqui do Sul teve experiências no Japão e respeito todos que desenvolveram, preservam e procuram evoluir o Gôjû-ryû em nosso Estado.

Porém, também sabemos que há muita informação que não nos foi passada a respeito do Karate de uma forma geral, os mestres devem ter tido seus motivos para tal fato... Mas não é minha intenção discutir isso aqui.

A postagem que eu fiz acima não são minha opinião sobre o assunto, mas sim informações baseadas em pesquisas... Aliás, venho tentando faz algum tempo livrar-me de opiniões pessoais sobre os diversos assuntos relacionados ao Karate... e substituí-las por estudo e conhecimento efetivo.

Pode encontrar diversos texto que corroboram com a minha afirmação e, além disso, tenho tido acesso a informações que não estão disponíveis em nossa língua e que esclarecem muitos mal entendidos modernos... coisas que não vem ao caso para esta postagem.

Infelizmente, em nossa Língua há escassas informações a cerca de diversos aspectos do Karate, por isso tenho a tendência procurar em Sites estrangeiros... Espanhol, Inglês... e Japonês... graças a boa vontade, paciência e grande ajuda do meu amigo Joséverson Goulart... que gentilmente traduz para mim passagens de livros japoneses que esclarecem muitas coisas mal interpretadas e ou mal ensinadas para nós ocidentais.

Abaixo, deixo um link e a parte de um texto que passa alguma informação sobre o Kata Sanchin... provavelmente, assim como eu, você não consiga ler japonês... por isso deixo também uma pequena tradução...

O link: http://blogs.yahoo.co.jp/new_sky_club1/3286619.html

A passagem:

型:
東恩納寛量から現在まで継承されてきた本流派の型には古流の「三戦(サンチン)」「砕破(サイファー)」「制引戦(セイエンチン)」「四向戦(シソーチン)」「三十六手(サンセーリュウ)」「十八手(セイパイ)」「久留頓破 (クルルンファー)」「十三手(セイサン)」「壱百零八手(スーパーリンペー)」があります それらの型と合わせて宮城長順が創作した「三戦(サンチン)」「転掌(テンショウ)」、国民普及型の「撃砕第一(ゲキサイダイイチ)」ならびに「撃砕第二(ゲキサイダイニ)」があります 

A tradução (feita por Joséverson Goulart):

KATA:

Os kata que foram herdados de Higaonna Kanryô - até aos dias de hoje - sendo (Kata) originais do estilo: SANCHIN, SAIFA, SEIENCHIN, SHISÔCHIN, SANSÊRU, SÊPAI, KURURUNFÂ, SÊSAN e SÛPÂRINPÊ. A estes Kata foram adicionados os Kata criados por Miyagi Chôjun SANCHIN, TENSHÔ e os kata para difusão popular GEKISAI-DAI ICHI e GEKISAI DAI NI. (...)

Se ainda assim, a informação não lhe convencer... aí vão mais alguns links... onde a informação pode ser confirmada:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sanchin

http://www.traditionalfightingarts.com/karate_sanchin.htm

http://jaopaookinawakarate-do.blogspot.pt/2011/05/sanchin-karate-do-historia-e-origem.html

Nesta página: http://gojuryu.net/articles.php?article_id=129 <- há uma lista de Kata separadas por linhagem de trabalho que deixa claro quais as linhagens trabalham ou não as duas versões do Kata Sanchin... A JKF Gôjûkai não pratica o Miyagi Sanchin! Porém, descobrir por que o Kata é trabalhado por alguns mestres e por outros não, ou ainda, por que não está na lista da JKF Gôjûkai... é uma tarefa que deixo para você e os colegas do Gôjû... que tenham interesse pelo assunto. Pois em meu estilo, o Shitôryû, praticamos somente Higaonna Sanchin... como não poderia deixar de ser.

Espero que as informações ajudem a sanar as dúvidas!

Saudações,
 :) Denis.
"Sem me importar em atacar (combater) e com determinação, remar em direção à ilha marcial (das artes marciais) é uma alegria." (MABUNI, Kenwa)

Offline Alaumir Mainardes

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #12 Online: Maio 01, 2012, 01:28:06 »
Eu vou concordar com o Sensei Andretta a respeito de existirem os 2 Kata
Sanchin, inclusive se vocês observarem no post que adicionei há alguns
dias atrás a respeito dos Kata do Jundokan Goju Ryu, o vídeo do Kata
Sanchin na descrição está como Sanchin Dai Ni.
Existem grupos que treinam os 2, ou apenas 1( normalmente o Sanchin
Dai Ni, mas é utilizado apenas o nome Sanchin ).
O Sanchin do Mestre Miyagi é conhecido como Sanchin Dai Ichi ou
Miyagi No Sanchin, e o do Mestre Higashionna é conhecido como
Sanchin Dai Ni ou Higashionna No Sanchin.
Segundo a teoria( ou história ) o Higashionna No Sanchin era praticado
com as mão abertas, quase próximo à versão Sanchin do estilo Uechi Ryu.
O livro de Roland Habersetzer: Wado-Goju-Shito-Kata é um dos que podem
ser utilizados para validar estas informações, pois ele é um dos
grandes pesquisadores dos Kata dos diversos estilos existentes de Karate.


OSS


Alaumir

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #13 Online: Maio 01, 2012, 13:27:57 »
Não contesto que existam as duas versões, Denis. Só não achava, ou não acho, que o kata do Miyagi seja o outro. Mas enfim, não vejo isso com tanta importância. Também li que o kata de Higaonna era feito com as mãos abertas.

Prezo muito a pesquisa e sei que muito há pra ser esclarecido. Mas também acho que a gente precisa ter cautela em seguir informações de alguém que nem conhecemos. No caso, os autores. Acho mais sensato ter como base as pessoas conhecidas, com quem treino e que sei que estiveram lá, treinando diretamente com alunos do fundador da escola. Seria como tu preferir a versão dos livros ao ensinamento do Gilberto. Que, aliás, tinha um kata excelente. Acho que podemos conciliar as duas coisas, os livros me servem pra refletir, pesar com aquilo que vejo na prática e tirar o que acho aplicável.

Aliás, pretende encontrar o pessoal em Floripa?
Abraços,
Rodrigo

Offline Alaumir Mainardes

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Re:Dúvida sobre o Sanchin Goju-Ryu
« Resposta #14 Online: Maio 01, 2012, 14:27:17 »
Rodrigo o Mestre Chojun Miyagi ensinava os seguintes Kata:

SANCHIN, SAIFA, SEIENCHIN, SHISOCHIN, SANSERU, SEIPAI, KURURUNFA,
SEISAN e SUPARINPEI.

Eles não foram criados por ele, o que ele pode ter realizado
foram adaptações em alguns movimentos, estes Kata foram aprendidos
do Mestre Kanryo Higashionna, ou segundo algumas correntes até
mesmo na China.

Ele criou os Kata: Sanchin( avanço/recuo ) que era utilizado
como uma espécie de Kihon, o Tensho( que é baseado no Rokkishu
ou de treinamentos com Gokenki ), e os 2 Gekisai.

Esta denominação Sanchin Dai Ichi e Dai Ni não é oficial, depende
dos diversos dojo/sensei de Okinawa.

Eu considero importante as pesquisas que muitos autores fizeram e
ainda fazem em relação ao histórico do Karate, é como os trabalhos de
escola que você precisa ter uma biografia, ou as monografias/TCC/Teses
dos cursos de graduação/pós/doutorado/pós-doutorado.

Eu gosto destas pesquisas porque os autores não tomam como base um
único grupo, pessoa, e sim diversas fontes.

Para o praticante o importante é seguir o seu grupo e pronto.

O Goju Ryu não é uma unanimidade em se tratando dos Kata, pois caso
contrário os 4 grupos principais de Goju Ryu de Okinawa executariam
os 12 Kata da mesma forma( Shodokan, Meibukan, Jundokan e Shoreikan ).
Se os 4 líderes destes grupos treinaram com o mesmo Sensei, e outro ponto -
por um período de tempo muito maior do que quelquer Sensei Goju Ryu
do Japão - qual o motivo de existirem tantas variações ?

OSS


Alaumir