Tópico: Gigo/Yoshitaka Funakoshi - Heian Godan

[Gakusei]

Não sei se alguem já postou mas achei legal esse vídeo do filho do sensei Funakoshi, Yoshitaka Funakoshi, fazendo o heian godan. Nunca tinha visto um vídeo dele antes... se é que o vídeo é dele mesmo.
http://youtube.com/watch?v=P6Oi7ACsh_c


Gakusei

[Mulinari]

Se este é o filho do Shihan Funakoshi, apresentando um Kata desses!!!! tenho que parar de treinar Shotokan hoje mesmo!!!!

Oss!!!!

Marcos Mulinari

[Neto110]

Qual o problema? Ele fazer fora de uma visão estética é um equívoco? Não entendi.

Explicando melhor: qualquer movimento precisa ser colocado no contexto. Se eu filmar o melhor atleta o tempo todo, necessariamente vou ter filmagens de qualidade questionável. Se este atleta apresenta esta filmagem que eu considero ruim como o exemplo de seu melhor, problema dele, mas se eu pego o exemplo e eu mesmo considero o melhor dele, aí teremos problemas.

[Mulinari]

Augusto,

Creio que coitado de qualquer um que tivesse postado este video, receberia criticas destrutivas de todas as ordens.... mas como é da nata, ou seja, dos criadores do estilo (se assim podemos dizer).
Sempre existe angulos diferentes para se avaliar, ou existe formas educadas de dizer que o apresentado no video não é ruim, mas é péssimo.

Oss!!!


Marcos Mulinari

Qual o problema? Ele fazer fora de uma visão estética é um equívoco? Não entendi.

Explicando melhor: qualquer movimento precisa ser colocado no contexto. Se eu filmar o melhor atleta o tempo todo, necessariamente vou ter filmagens de qualidade questionável. Se este atleta apresenta esta filmagem que eu considero ruim como o exemplo de seu melhor, problema dele, mas se eu pego o exemplo e eu mesmo considero o melhor dele, aí teremos problemas.

[Gakusei]

Mulinari, não entendo com alguem pode julgar a um kata feito há, quem sabe, 60-70 anos atrás, usando uma ótica de hoje. Os critérios e as formas daquela época não eram exatamente os mesmos.

O valor desse vídeo é obviamente histórico e certamente não é modelo a ser copiado pelos praticantes de hoje, o que qualquer praticante com um mínimo de cultura de karate rapidamente vai perceber. 

Achei interessante como as bases do Gigo já eram relativamente baixas para o que se praticava na época ao contrário das que vemos nos katas praticados por seu pai. E parece que foi exatamente o Gigo que introduziu essas mudanças inovadoras que influenciaram bastante o karate moderno.  Nunca vi nenhum vídeo de katas antigos, desse período, que não são muitos, que fosse visualmente atrativo (para mim) usando a nossa perspectiva.

Gakusei

[Pedro]

Olá!
Caro Gakusei,sua postagem é coerente e muito importante para avaliarmos que não só a "nata",como se refere o Amigo Mulinari,é que criticam estilos que não são os seus.O próprio Mulinari o fez com seu preconceituoso post.
Esse filme vale pelo arquivo histórico e não para servir de referência a quem possa querer uma base de treinamento.Mas vale tbm. para sentir a vigorosa melhora que o Shotokan teve até os dias de hoje.
Eu mesmo sou testemunha da grande atualização que o Shotokan teve desde a época do Sensei Harada (aqui no Brasil).Fui aluno do Sensei Harada lá pelos idos de 1960,e senti na pele o desenvolvimento das técnicas,inclusive com a vinda de Sensei Nakayama ao Brasil.
Só quem treinou com esses Mestres é que podem avaliar se um video ou uma filmagem merecem ser observados.
E isso eu tenho a certeza que deu-se com todos os estilos.

Oss!
Pedro

[Luiz]

Achei interessante como as bases do Gigo já eram relativamente baixas para o que se praticava na época ao contrário das que vemos nos katas praticados por seu pai. E parece que foi exatamente o Gigo que introduziu essas mudanças inovadoras que influenciaram bastante o karate moderno. 
Gakusei

Matou a pau...

OSS...

[Pablo Vinícius Smanioto]

Primeiramente Oss:

Penso eu que qualquer pessoa com um mínimo de conhecimento sobre a história do Karate, mais precisamente do Karate estilo Shotokan irá perceber que o Kata do filho de Sensei Funakoshi é a transição do estilo Shuri Te de seu pai para o Shotokan que conhecemos hj em dia, Sensei Gigo só não pode se dedicar mais aos estudos e aperfeiçoamento do Karate devido a ter morrido precocemente, ele que foi o introdutor dos treinos de yakusoku kumite (sambon, gohon, jyu ippon kumite respectivamente), tais estudos foram continuados depois com o mestre Masatoshi Nakayama que realmente formalizou e aperfeiçoou o Karate Shotokan que havia aprendido de Sensei Funakoshi.

Mas pensando bem, o que nós poderíamos de comentário melhor de uma pessoa que já fez "desafios virtuais" a todos e a ninguém? Seria como dar pérolas aos porcos.

Reflitamos sobre isso.

[Antonio Pêcego]

Bem observado Gakusei e Pablo. 

Na base zenkutsu-dachi dá para observar que joga um pouco com o tronco, possivelmente por estar apresentando-a mais baixa, como se fossem os primeiros passos realmente na direção do "estilo" shotokan.  Outra coisa, ele faz shiko-dachi ao invés do kiba-dachi, indício, se não estiver enganado, de quem estava enraizado ainda com a essência do Shorin...que me corrijam os praticantes desse estilo.

Valeu demais o post !

Oss !!!

[Neto110]

O comentário sobre a evolução que o estilo passava foi excelente!

Sobre ele ser de outro estuilo, conplica um pouco a avaliação, ams se sou um faixa preta, tomo cuidado em minhas postagens sobre outros estilos.

[Troyman]

Antonio Pêcego

Nos katas Naihanchi (Tekki) I, II e III a base usada no Shorin-Ryu era o naihanchi-dachi (nome usado por ser usada exatamente nestes katas) que posteriormente o Sensei Shinzato passou a chamar de kiba-dachi, pois a postura de joelhos para dentro do naihanchi-dachi foi mudada para de joelhos para fora, mas mantendo os pés virados para a frente, que corresponde ao kiba-dachi.  No Shorin-Ryu esses katas nunca foram executados em shiko-dachi.  Com relação aos katas apresentados pelo Jigo Funakoshi, dá para ver nitidamente que há uma transição de posturas, com algumas características já do Shotokan atual.  No kata Heian Shodan (Pin An Nidan do Shorin-Ryu) ele avança 3 vezes em moto-dachi ao invés de em zenkutsu-dachi, que mostra a forte influência do Shuri-Te ensinado pelo pai.

Saudações   

[Antonio Pêcego]

Prezados,

A minha grande dedicação no karate sempre foi à parte prática (treinar, treinar e treinar) e um pouco histórica e filosófica dos últimos quatro anos para cá, sempre no shotokan e a partir da verde com algumas pinceladas no Goju, especialmente com o uso do Bô, não tendo nunca sido ligado em outros estilos, a não ser de 2005 para cá que estamos, digamos, abrindo a nossa mente para o karate como um todo, mas mais preocupado em estudar e interpretar os movimentos, detalhista que sou por natureza, do próprio estilo.

Por isso, ciente de que sou um eterno aprendiz, não é pelo fato de ser 3º Dan que vou ficar milindrado de fazer indagações sobre outros estilos, uma vez que não tenho nada a provar para ninguém e não me sinto diminuido por fazê-lo, tanto que na minha postagem pedi que os colegas do Shorin fizessem a correção, no que o Amigo Troyman o fez, lecionando com categoria. 

Agora, salientei a shiko-dachi ao invés da kiba-dachi (postura do cavaleiro), porque os pés e os joelhos estão efetivamente para fora.

Oss !!!

[yama]

Oss

como sempre eu fico me perguntando o que adianta ficar pegando no pé de quem morreu,Gigo Sensei já foi deixou seu legado que foi uma nova visão da arte e fez a parte dele.

que seu kata era feio para os moldes de hoje e daí,ele deve estar c.......... e andando para o que falarmos dele,o que interessava a ele é que ele era bonito e eficaz a ele.

feio e horrososo é o meu hoje que temos modelos excelentes para seguir e não consigo melhorar em relação a demonstrações, mas para meus beneficíos próprios está excelente.

importante é que façamos e nos empenhemos, se é feio ou bonito fica para competições,se seu coração,coordenação motora,respiração e outros afins melhoraram mesmo sendo feio, está de muito bom tamanho..

Oss
alberto/Santos.

[Troyman]

Caro Sensei Pêcego

Obrigado pela menção elogiosa, mas crei que só fiz o que achei que me cabia fazer, esclarecer o amigo sobre a questão da base dos katas do Jigo Funakoshi no que dizia respeito ao estilo Shorin-Ryu.  Aprendizes todos nós somos, pois trilhar o caminho do Karate-Do é um eterno aprendizado.  Apenas alguns, normalmente aqueles que começaram a caminhada mais cedo, têm conhecimento acumulado um pouco maior em função dos longos anos de prática.  A execução do Jigo Funakoshi me parece a de um praticante que ainda não estava plenamente sedimentada ou atualizada com o que se treinava em Okinawa.  Ao que me consta, Jigo não era um uchinanchi convicto (acredito que ele tenha nascido em Okinawa) e, pelo que mostra sua história, preferiu se tornar mais japonês do que a maioria do povo das ilhas Ryu Kyu preferiria naquele tempo.  Isso deve ser uma das facetas que o levaram a modificar o Shuri-Te de seu pai para dar forma ao incipiente estilo Shotokan da época.  Provavelmente, fazer a base naihanchi-dachi (uma base parecida com o sanchin-dachi - aliás outra base, muito usada no Naha-Te e, por conseguinte, no Goju-Ryu, que teve seu nome adotado a partir do kata Sanchin - só que com os pés alinhados e voltados para dentro e com os joelhos também forçados para dentro) devia ser um tanto ou quanto penoso e ele tenha preferido fazer em shiko-dachi, muito mais fácil.  Mais tarde Nakayama deve ter percebido o erro cometido e adotado o kiba-dachi.  Em tempo, a base naihanchi dachi (e também a kiba-dachi) provêm uma estabilidade física muito maior do que a base shiko-dachi, já que a projeção do centro de gravidade do corpo cai em cima de uma área projetada no chão (área essa em forma de um trapézio) mais próxima da base maior do trapézio, transferindo a reação de apoio para os calcanhares que ficam voltados para fora.  Esse mesmo tipo de estabilidade é encontrada no sanchin-dachi.  Uma vez, eu e um amigo, pegando carona em um caminhão numa viagem de férias, ficamos disputando quem ficava mais tempo em pé sem segurar a lateral da caçamba do caminhão.  Quando fazia naihanchi-dachi ou sanchin-dachi dificilmente eu perdia o equilíbrio.  Como esse meu amigo não fazia Karate-Do, é desnecessário dizer que ele perdeu todas!


Yama

Não acho que estejamos falando mal do Jigo, apenas estamos comentando sobre a forma dele fazer os katas.  Agora, cá entre nós, Jigo viveu no início do século passado e você vive os dias de hoje, praticando um Karate-Do moderno e atualizado, você não acha que sua forma (com todas as mazelas que você vive reportando  ) é melhor que a dele?

Saudações