Autor Tópico: Kata- Deve mudar???  (Lida 6710 vezes)

Offline katsumoto

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Kata- Deve mudar???
« Online: Dezembro 28, 2005, 16:58:02 »
Tenho lido inumeras vezes sobre mudanças ocorridas em movimentos de Katas. Seria isso correto?
Minha opinião é a seguinte:
- Se vc quer ser um Campeão de Kata, digamos na JKA, sim, deverá estar atualizado com as mudanças.
Se não se importa com a parte competitiva, e treina o Karate como Arte Marcial, vc poderá deixa-lo conforme aprendeu originalmente.É o que eu faço. Como Profissional no ensino da arte, faço o possível para me atualizar das mudanças, pois vez ou outra levo alguns alunos para algumas competiçoes. Porém, quando executo meus Katas, já tenho a minha própria interpretação pessoal, que na maioria, chega muito perto da Interpretação antiga que Nakayama SEnsei deixou em suas obras.
Acho que as mudanças existem para mostrar que o novo Chefe Instrutor tem coisas a dizer. A JKA é uma escola que está em constante aperfeiçoamento técnico, portanto é natural que de tempos em tempos mudem os Katas.
Como sou adepto de TRadição, se acho que determinado movimento é melhor da forma antiga, mantenho-o, se não tento me atualizar.
Não acho isso muito importante,mas como é assunto comum a todos, essa é a minha opinião...
Uma vez Okuda SEnsei fez uma apresentação no Ibirapuera em 82, executando o Kata Gankaku. Se os leigos observarem sómente a forma, não verão nada...porém até hoje conheço inumeros Professores que estavam lá e nunca mais se esqueceram da DEMO. Foi tão forte o que sentiram, que a próximo demonstração do Asai Sensei ficou apagada após a do Sensei Okuda.
 Spirit matter, not tecnique.....
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline RicardoCosta

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Kata- Deve mudar???
« Resposta #1 Online: Dezembro 28, 2005, 19:03:14 »
Minha opinião é muito parecida com a do Katsumoto.
Entendo que como professores, sempre somos obrigados a conhecer as atualizções e modificações que são feitas oficialmente em algum Kata (a muita modificação que não tem nada a ver com oficial). Se a JKA oficilamente altera algum movimento temos que estar cientes para instruir os alunos na regra atual. Mas, no treino pessoal, entendo que o movimento do kata fluirá de acordo com aquilo que está impresso em nosso espírito. É preciso, contudo, tomar cuidado, porque os alunos ao verem a gente fazendo algum movimento diferente do que ensinamos a eles podem se confundir. Por isso precisa ficar sempre claro aos alunos qual é o movimento que está sendo considerado atualizado. Levanto agora uma outra questão. A exemplo do que foi referido sobre o kata feito por Sensei Okuda, será que o espírito no kata, quando atingido ao máximo, não teria condições de dar a vitória a um competidor, mesmo que seu kata não fosse feito com algum movimento atualizado?
Oss.
Ricardo Costa
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Offline Gustavo-RJ

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Kata- Deve mudar???
« Resposta #2 Online: Dezembro 28, 2005, 21:14:48 »
Se eu fosse chefe da JKA tirava o Jion da lista de katas, igualzinho fizeram com o Jiin  8O
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline RicardoCosta

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Kata- Deve mudar???
« Resposta #3 Online: Dezembro 28, 2005, 21:48:16 »
:lol:
Só vc mesmo Gustavão...
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Ricardo Costa
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Offline RENGO-KAI

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Kata- Deve mudar???
« Resposta #4 Online: Dezembro 29, 2005, 08:37:59 »
Bem, o Sensei Funakoshi acreditava nas mudanças dos katas...

Offline RicardoCosta

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Kata- Deve mudar???
« Resposta #5 Online: Dezembro 29, 2005, 10:18:10 »
O problema não é ter mudança, o problema é o por que das mudanças.
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Ricardo Costa
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Offline Kirynoo

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Modanças!!
« Resposta #6 Online: Dezembro 29, 2005, 12:07:41 »
Oss!

Katsumoto,

Realmente somente quem esteve presente naquela apresentação em 82 sabe o sentimento que todos que tinham uma orientação voltada à realidade conseguiu perceber a sutileza do Karate feito por Okuda Sensei, (e pelos outros que apresentaram antes e após) que é a expressão do karate feito por quem faz por prazer com sentimento, e de quem faz um karate técnico metodico.
Eu estava lá, e realmente foi uma das melhores apresentações que eu presenciei até os dias de hoje e com certeza passados estes 23 anos, é uma bela lembrança, e um objetivo a ser conquistado, aproximar-se do Karatê de Okuda Sensei.

Neto110

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Kata- Deve mudar???
« Resposta #7 Online: Dezembro 29, 2005, 14:43:04 »
Eu entendo que versões de kata podem haver muitas, basta sabermos quem tem qual.

Aluno vai ter que entender e seguir os passos do professor, o professor precisa saber o que pretende e aonde quer chegar. Exceletnes considerações Katsumoto.

Offline RENGO-KAI

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Kata- Deve mudar???
« Resposta #8 Online: Dezembro 29, 2005, 18:59:26 »
Bem a maioria das mudanças nos movimentos tecnicos das linhas de karate Shotokan ( JKA, Assai, SKI )...foi só politica !!!
O signifcado do kata não pode ser alterado...
Eu sigo JKA Nakayama, e pronto. Busco conhecer outras linhas...
Ensino aos alunos a linha JKA, porém mostro o que é diferente de acordo com as outras linhas.

Neto110

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Kata- Deve mudar???
« Resposta #9 Online: Dezembro 29, 2005, 20:41:42 »
Bem, eu tenho que discordar do Rengo-Kai... as mudanças naõ são políticas, são técnicas: são diferenças de aplicações possíveis tornadas oficiais naquela escola.

Não afirmo que não servem para marcar os seguidores deste ou daquele karate (quem faz kata segundo alinha SKI é identificada facilmente por alguns movimentos dos kata), há relato neste sentido feito no livro que trata da história da vida do Mestre Funakoshi, mas naõ é só política, é política também.

Offline Hapli-Komo-Leu

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KARATE FORTE
« Resposta #10 Online: Janeiro 09, 2006, 22:08:52 »
OLÁ
KATSUMOTO,É ASSIM QUE SE TREINA,COMO OS KATAS FEITOS PELO SENSEI OKUDA,O RESTO É COREOGRAFIA.
A PRIMEIRA VEZ QUE VI O SENSEI OKUDA FAZENDO UM KATA,NÃO ME LEMBRO A DATA, MAS LEMBRO-ME DO KATA,FOI O SOCHIN.FIQUEI ARRAZADO COM O MEU KARATE.NO DIA SEGUINTE,PRATICAMENTE OBRIGUEI O MEU AMIGO RICARDO DELIA,O ZELÃO,A LEVAR-ME TREINAR LÁ.
E,PASMEM!TINHA GENTE CRITICANDO A FORMA DO SENSEI OKUDA NO KATA.APOSTO QUE ESSES CARAS QUE ESTAVAM CRITICANDO A SUA FORMA,ATÉ HOJE ESTÃO FAZENDO UM KARATE MEDIOCRE.
 TADIÇÃO,É BOM MANTER,E EU MANTENHO,PORÉM QUANDO ESTOU QUASE APRENDENDO A FORMA DE UM KATA,ELES MUDAM E DIZEM QUE É MELHOR
OU MAIS EFICIENTYE.E O ANTERIOR NÃO ERA EFICIENTE?
VCS.JÁ TIVERAM A OPORTUNIDADE DE ASSISTIR UM FILME DO FUNA BATENDO MAKIWARA? OU JÁ VIRAM O SENSEI HARADA FAZENDO
KIHON?
EU JÁ!E O HARADA EU VI PESSOALMENTE,POQUE TREINEI COM ELE.
E PARA MIM É O SUFICIENTE PARA ACREDITAR NO KARATE DO SENSEI OKUDA.E ESSE NÃO MUDA NUNCA.

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HAPLI
PEDRO

Offline RicardoCosta

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Kata- Deve mudar???
« Resposta #11 Online: Janeiro 09, 2006, 23:33:53 »
É Hapli....
Mas só entende isso quem viveu isso e aqueles que se dispõe com humildade serem seguidores dos que viveram. Os demais são bons de discussão.... Ter visto você e o Sensei Carlão treinando em Ribeirão produziu em mim o mesmo sentimento que anos atrás tive o privilégio de ter ao participar de treinos com o Sensei Okuda. Ainda há privilegiados no mundo do Karatê, eu sou um deles por conhecer e poder treinar com vocês.... Agradeço a Deus pela oportunidade de deixar meu filho ver esse karatê maravilhoso que vocês tem.... Que 2006 venha com muitos treinos.
Oss.
Ricardo Costa
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Offline mauross

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Kata- Deve mudar???
« Resposta #12 Online: Janeiro 12, 2006, 11:29:03 »
na minha modesta opinião se estamos praticando uma "arte marcial" não devemos mudar o que já vem sendo praticadoe estudado a anos... pois pensem comigo, imagina alguém criticando ou quereno mudar uma obra do Picasso ou do DaVinci, isso é impensável, portanto na minha opinião...
Vamos treinar kata, e não se preocupar com mudanças...
OSS!
Uma vassoura velha tem o seu valor.

Offline bushido

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Kata- Deve mudar???
« Resposta #13 Online: Janeiro 12, 2006, 14:37:23 »
Oss.


É indiscutivel os beneficios dos katas seja pela parte tecnica, espiritual ou mesmo disciplinar do Karatê ou de qualquer outra arte marcial que se utilize de movimentos preveamente treinados e executados com esté tipo de finalidade mais acredito que as mudanças ocorrem por que o responsável em sua esfera de coopetência acharam melhor fazer algumas mudanças para que o desenvolver do katar se tornasse ao ponto de vista deles mais eficiente, mais repito que na visão deles. os Katas ja tem sequências que se bem treinadas são extremamente eficientes e traumaticas se fomos analizar a parte combate.

na minha opinião não vejo necessidade de alterar os katas, mas se alguém tiver um penssamento diferente do meu eu aceitarei na boa.


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Offline Hapli-Komo-Leu

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Mudar nem sempre significa compêtencia
« Resposta #14 Online: Janeiro 12, 2006, 20:40:21 »
OSS!! Muito bem,maravilhosa sua analogia Mauroos.
Porém um imbecil de um dos papas,que não sei nem quero saber o nome, não é que mandou cobrir o sexo dos anjos pintados no alto da Capela Cistina,por ninguém menos que o MIGUELANGELO?
E o pior é que outro imbecil foi lá,e cumpriu a ordem.
Mas sua opinião é muito suspeita,afinal eu conheço o seu Karate,que para quem não sabe,é de primeira,e sei aonde Vc. treina e com quem.
OSS!
Hapli
Pedro