Autor Tópico: pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.  (Lida 6299 vezes)

Offline Bodhi

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #15 Online: Março 26, 2012, 20:17:12 »
Eu não devia dizer isso, pois não quero fomentar o treinamento voltado à campeonatos mas, vá lá...

O método do Guicomes funciona, mas eu prefiro começar com sequências inteiras e a transição seguinte.

Exemplo:

Heian 1. Gedan barai, oi-zuki e virada de 180 com gedan barai. Volte ao início e faça um porralhão de vezes antes de fazer a próxima sequência e a virada ou transição posterior.

A fluência das sequências são muito importantes e, mais ainda, as transições. Depois, repita o kata inteiro até querer vomitar...

OSS!

Sensei Paulão ensinava assim! Um dia que ele estava inspirado repeti umas 100 vezes (na verdade parei de contar quando cheguei no 80) os 3 primeiros movimentos do Enpi..(depois é legal, pois o resultado é bom, mas na hora...). E cada vez ele corrigia uma coisa...além de tudo ele era um mestre na paciência também.

Valeu Marquinhos, vou passar a treinar assim sozinho (o problema é se tiver alguma coisa errada e "viciar"...então acho que é melhor só com katas já minimamente treinados né...?).

Osu
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Offline Shodo

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #16 Online: Março 26, 2012, 21:17:06 »
Para elucidar um pouco, o Lefevre ensinando justamente o Enpi.



Offline Shodo

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #17 Online: Março 26, 2012, 21:33:20 »
Não é por nada não, esse vídeo que postei anteriormente é sacanagem!!!

Offline Cabadapest

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #18 Online: Março 26, 2012, 22:29:16 »
Cada um dos 25 e mais o meu tokui kata, somando 26. Como era ITKF eu também fazia o Kittei criado por Nishiyama Sensei, porém nunca gostei dele e, hoje, não o treino mais.

Gosto do Suishu e do Meikyo Nidan de Asai Sensei. Não faço o Suishu, mas o Meikyo Nidan eu treino. Se parece muito com o Rohai original...

Todo mundo tem condicionamento bom antes dos 30 anos! Depois de treinar kata eu fazia a aula do Sensei e treinava kumite... queria eu poder treinar daquela forma hoje, aos 44 anos e trabalhando 10 horas por dia.

Treino de 1 a 2 horas, 5 vezes por semana e olhe lá!

Parece que querem matar o Wankan. Eu continuo treinando. Gosto dele. Foi uma criação de Gigo Funakoshi, assim como o nosso Sochin (apesar de ele dizer que aprendeu com Aragaki Seisho)... mas eu gosto. Aplicações muito interessantes!

OSS!


Então você é kataista, parabens pela dedicação e disciplina para treinar algo tão peculiar.
Gostaria de ter treinado mais kata, assim como você fez.
Eu treino os do shotokan, mas se tivesse oportunidade aprenderia alguns do Shito ryu, são muito bonitos e acho que me ajudaria a entender melhor o meu estilo.

Oss!!!
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Offline Cabadapest

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #19 Online: Março 26, 2012, 22:49:37 »
Vou compartilhar minha forma de treinar:
1° Faço aquecimento e até alongamento já com os movimentos do kata que vou estudar;
2° Faço o kata sem contração, evitando até o kime uma ou duas vezes;
3° Faço o kata normal, percebendo os kyodos críticos, aqueles movimentos que estou com mais dificuldades;
4° Trasformo as passagens críticas em kihon e repito indo e voltando 3 vezes de 5 passos;
5° Volto para o kata fazendo forte, e repetindo por vezes cada kyodo até sentir que o movimento está encaixando bem e no rítmo apropriado;
6° Faço o kata "sem cortes", até acertar o tempo. 
*Se for para competição, aconselho treinar desde a entrada até a saída do koto.

Kata é uma representação mental de uma luta mortal, tem que haver aclimatização, concentração total, para visualizar a realização, é um exercício introspectivo, uma meditação ativa, tem que colocar a sensibilidade para senti-lo.
Não diria que seja impossível, mas acho muito difícil que estes valores possam ser explorados em apresentações públicas como campeonatos. Mas outras qualidades são interessantes de ser vivenciadas, acredito que faz parte do processo.
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Offline GEM

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #20 Online: Março 26, 2012, 23:28:14 »
Todo mundo tem condicionamento bom antes dos 30 anos! Depois de treinar kata eu fazia a aula do Sensei e treinava kumite... queria eu poder treinar daquela forma hoje, aos 44 anos e trabalhando 10 horas por dia.

Treino de 1 a 2 horas, 5 vezes por semana e olhe lá!


Caraca, que inveja!
Treino 1 a 2 horas, 2 a 3 vezes por semana e olha lá! :'( Gostaria muito de poder treinar mais, mas simplesmente não tenho tempo. :-[ :'( :'(
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Offline Marquinhos

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #21 Online: Março 27, 2012, 02:27:09 »
Valeu Marquinhos, vou passar a treinar assim sozinho (o problema é se tiver alguma coisa errada e "viciar"...então acho que é melhor só com katas já minimamente treinados né...?).

Não, de jeito nenhum. A cada dia de treino, você mostra o progresso pro seu Sensei e ele vai corrigindo e lapidando. No outro dia você faz de novo com as correções. Não há Karate sem mestre. Filmar ajuda, se você domina o kata. Se está aprendendo, tem que mostrar ao Sensei.

Hoje, depois de mais de 30 anos, eu encontro o meu Sensei, Flávio Costa, mostro o que tenho treinado pra  receber um feedback. Quando estou com o Sensei Ugo faço a mesma coisa. Não sou besta de negligenciar a oportunidade de estar perto de pessoas como essas...

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #22 Online: Março 27, 2012, 02:52:14 »
Então você é kataista, parabens pela dedicação e disciplina para treinar algo tão peculiar.
Gostaria de ter treinado mais kata, assim como você fez.
Eu treino os do shotokan, mas se tivesse oportunidade aprenderia alguns do Shito ryu, são muito bonitos e acho que me ajudaria a entender melhor o meu estilo.

Não sei se sou "kataista". Sou karate-ka. Kata faz parte do Karate. Então eu treino... na minha primeira aula em 1980 eu fiz kata, kihon e kumite. Continuei fazendo até hoje, kata, kihon e kumite equilibrando os três o quanto posso. Se tirar uma das pilastras, a casa cai.

Mas vou ser chato e falar novamente. Treinar kata pela performance plástica É DANÇA. Tem que treinar em duplas. Esmiuçar as rotinas (as sequencias são base para as rotinas de duplas) até que os princípios sejam dominados. Kata é kumite. Kata é budo...

Eu gosto bastante dos kata do Shito-ryu. Não faço os do Naha-te, pois não tenho ninguém pra me orientar e, fazer de orelhada não é aconselhável. Faço Sanchin de vez em quando, mas não tenho coragem de mostrar a ninguém do Goju-ryu pois seria uma afronta.

Gosto de estudar versões diferentes dos mesmos kata, por exemplo: Empi, depois eu faço Wanshu do Shito-ryu depois do Wado-ryu, que gosto muito.

É a única maneira de fazer paleontologia dos kata. Estudando estilos que pararam no tempo e sofreram poucas alterações, assim posso saber como era em determinada data. Os do Shorin / Matsubayashi também são ótimos pra isso... Chotoku Kyan gostava de escavar versões arcaicas dos kata e os estilos que derivam dele são um verdadeiro sítio arqueológico.

Algumas das aplicações dos nossos kata só fazem sentido quando olhamos pela ótica de escolas que sofreram menos mudanças.

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #23 Online: Março 27, 2012, 11:08:26 »
Então você é kataista, parabens pela dedicação e disciplina para treinar algo tão peculiar.
Gostaria de ter treinado mais kata, assim como você fez.
Eu treino os do shotokan, mas se tivesse oportunidade aprenderia alguns do Shito ryu, são muito bonitos e acho que me ajudaria a entender melhor o meu estilo.

Não sei se sou "kataista". Sou karate-ka. Kata faz parte do Karate. Então eu treino... na minha primeira aula em 1980 eu fiz kata, kihon e kumite. Continuei fazendo até hoje, kata, kihon e kumite equilibrando os três o quanto posso. Se tirar uma das pilastras, a casa cai.

Mas vou ser chato e falar novamente. Treinar kata pela performance plástica É DANÇA. Tem que treinar em duplas. Esmiuçar as rotinas (as sequencias são base para as rotinas de duplas) até que os princípios sejam dominados. Kata é kumite. Kata é budo...

Eu gosto bastante dos kata do Shito-ryu. Não faço os do Naha-te, pois não tenho ninguém pra me orientar e, fazer de orelhada não é aconselhável. Faço Sanchin de vez em quando, mas não tenho coragem de mostrar a ninguém do Goju-ryu pois seria uma afronta.

Gosto de estudar versões diferentes dos mesmos kata, por exemplo: Empi, depois eu faço Wanshu do Shito-ryu depois do Wado-ryu, que gosto muito.

É a única maneira de fazer paleontologia dos kata. Estudando estilos que pararam no tempo e sofreram poucas alterações, assim posso saber como era em determinada data. Os do Shorin / Matsubayashi também são ótimos pra isso... Chotoku Kyan gostava de escavar versões arcaicas dos kata e os estilos que derivam dele são um verdadeiro sítio arqueológico.

Algumas das aplicações dos nossos kata só fazem sentido quando olhamos pela ótica de escolas que sofreram menos mudanças.

OSS!

"Kataista" chamo assim a quem estuda kata como você, não que não dê a devida importância aos outros conteudos.
" Treinar kata pela performance plástica É DANÇA", acho que nem precisa se preocupar com isso, quem procura fazer um kata bem fundamentado, fica bonito naturalmente, mas entendo sua preocupação em não perder o foco no que é mais importante.
"Estudo arqueológico do kata", é isso que farei quando conseguir cumprir as metas atuais. "Algumas das aplicações dos nossos kata só fazem sentido quando olhamos pela ótica de escolas que sofreram menos mudanças." perfeitamente.
"kata é kumite", só  acho que kata não combina com shiai kumite, acho que o jiu kumite fala mais a sua linguagem, por isso acho complicado para aqueles que competem não se especializar somente em kata ou shiai kumite.
Como já coloquei antes: karate = kata + kihon + kumite, eles se completam.
-Treinar só kata perde-se o sentido marcial
-Treinar só kihon só vai aprender a golpear o vento
-Treinar só kumite, nunca vai corrigir os movimentos, vai lutar sem técnica

Ignorar o kata por achar que não aprende a lutar:
Eu conheço muito praticante de karate que não sabem kata, com kihon horroroso, mas que sabem lutar bem. Por outro lado, não conheço um karateca com técnica refinada no kihon e kata organizado ser ruim de luta. Isto para mim, serve de parâmetro.

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #24 Online: Março 27, 2012, 12:12:15 »
"kata é kumite", só  acho que kata não combina com shiai kumite, acho que o jiu kumite fala mais a sua linguagem, por isso acho complicado para aqueles que competem não se especializar somente em kata ou shiai kumite.
-Treinar só kata perde-se o sentido marcial
-Treinar só kihon só vai aprender a golpear o vento
-Treinar só kumite, nunca vai corrigir os movimentos, vai lutar sem técnica

Kumite é "sparring". Existem vários tipos de sparring. O livre é o jiu-kumite. O shiai é voltado para a pontuação, mas é um jogo com objetivos, regras e restrições. Não é luta, propriamente dita.

Kata é kumite, porque deve ser treinado em dupla ou em grupo recriando as situações nele contidas, ou seja, sparring. Só que kata, ao contrário de shiai, se feito pra valer, em grupo, é luta. Não é um jogo. Luta-se pra sobreviver...

As situações armazenadas podem ser apenas formas de não ser agarrado pelos pulsos, como em Chinte, ou estar acuado por soldados modernos (1850) armados com baionetas e ter que proteger seu rei, como eu acho que é o Bassai (  http://www.flaviocosta-karatedo.com/2012/03/batsu-sai.html  ).

Por isso eu acho que o KATA É O SENTIDO MARCIAL DO KARATE. Sem isso, Karate é só um jogo...

No que diz respeito ao kihon, lembro que kihon é treino básico e, por isso, engloba makiwara, saco de pancada, manoplas, condicionamento físico com pesos ( http://www.amazon.com/The-Art-Hojo-Undo-Traditional/dp/159439136X  ) e tudo o que te prepara fisicamente pra a coisa real. Só uma pequena parte do kihon, infelizmente a única praticada por muitos, é feita no vazio.

Não conheço nenhuma arte marcial cujo treinamento é só com luta ou sparring. Tanto boxe, quanto BJJ, Muhay Thai, Kali, etc... têm o seu kihon. Podem não ter kata...

Ainda assim não se pode dizer que caras como Mike Tyson, Sugar Ray Leonard e Muhamad Ali não lutavam com técnica. Tenho um amigo, o Peter Aerts, que tem o estilo mais "feinho" do Muhay Thai mas é um dos caras mais técnicos que já vi e maior vencedor do K-1 da história. Uma enciclopédia de luta...

Num de meus artigos eu falei que o kata, como qualquer sistema, é maior que o somatório de suas partes individuais. Acredito realmente nisso.

Tem um poema do Sensei Bruce Clayton, autor do sensacional ( http://www.amazon.com/Shotokans-Secret-Expanded-Edition-Fighting-Material/dp/0897501888/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1332861031&sr=1-1  ) que diz o seguinte:

Ouvir o Silêncio...

O Karate é a mais difícil Arte marcial.

O kata é a parte mais difícil do Karate.

O bunkai é a parte mais difícil do kata.

A visão é a parte mais difícil do bunkai.

O silêncio é a parte mais difícil da visão.

O ego é a parte mais difícil do silêncio.

O silêncio revela as respostas,

As respostas contém a visão,

A visão ensina o bunkai,

O bunkai inspira o kata,

O kata faz do Karate, vivo,

E o Karate nos ensina a viver.

Só o ego barra o Caminho.

Ponha o ego de lado e escute o silêncio...

                                            Bruce D. Clayton

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Offline GUICOMES

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #25 Online: Março 27, 2012, 12:17:52 »
Kata treinado sozinho é kihom.
Kata treinado em dupla é kumite.

Nenhum deixa de ser kata, quando se está treinando a forma da técnica.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Marquinhos

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #26 Online: Março 27, 2012, 19:39:10 »
Falou e disse!

OSS!
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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #27 Online: Março 27, 2012, 20:10:22 »
Ô Marquinhos,

Ta na hora de vc pagar o que deve e aparecer lá no Athayde ensinar uns katas pra nós, pois nunca foi o forte da casa hehehe.
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Offline Bodhi

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #28 Online: Março 27, 2012, 20:33:22 »
Ô Marquinhos,

Ta na hora de vc pagar o que deve e aparecer lá no Athayde ensinar uns katas pra nós, pois nunca foi o forte da casa hehehe.


Um treino de kata na "maquina do tempo"? Muito bom. Posso ir assistir?

Vou aproveitar tb o treino "ao vivo" para pegar umas dicas do Hangetsu e Bassai  ;) ;)
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Offline Marquinhos

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Re:pessoal quero dicas para me dar bem em competição de kata.
« Resposta #29 Online: Março 28, 2012, 04:17:39 »
HA! HA! Como se o Fernando precisasse de euzinho pra saber algo sobre kata. Fernando faz kata como poucos! Te garanto que se eu sei algo, ele sabe mais...

Ô Marquinhos,
Ta na hora de vc pagar o que deve e aparecer lá no Athayde ensinar uns katas pra nós, pois nunca foi o forte da casa hehehe.
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