Autor Tópico: Voltar no mesmo lugar...  (Lida 2984 vezes)

Offline katsumoto

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Voltar no mesmo lugar...
« Online: Maio 23, 2008, 13:04:10 »
Numa recente discussão num forum Intrenacional, um Professor de Karate disse que Nakayama Sensei foi o responsavel pelos enbusens dos katas do Shotokan, no qual todos eles devem voltar no mesmo lugar do inicio.
Ontem mesmo, vi que esta informação não procede, pois no livro de Funaksohi Sensei (Original e Japones) ja xiste essa informação de que todos os Katas devem ter inicio e fimk no mesmo lugar.
 mesmo Professor disse na epoca que Nakayama fez isso para adequar o Karate para as competições..Não é verdade.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Simoes

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Re: Voltar no mesmo lugar...
« Resposta #1 Online: Maio 23, 2008, 14:11:57 »
Isso é facilmente desmentido, por uma simples razão, no Shotokai os katas terminam no mesmo lugar.

Pronto, Nakayama nunca teve nada a ver com o Shotokai, e muito pleo contrário era odiado por eles.

Por falar em Shotokai eu por motivos profissionais tenho falado com o Laurence lá nos EUA, que foi provavelmente o primeiro a dar aulas de Shotokai no Brasil . Ele não conhece o Senpai aqui do fórum e desconhece a associação Egami Ryu da europa, ele também me confirmou que é aluno do Ohshima e que hoje a associação dele tem torneios sim, de kata e kumite, segundo suas palavra - ... sabe como é americano adora um troféu...

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re: Voltar no mesmo lugar...
« Resposta #2 Online: Maio 23, 2008, 23:57:56 »
Interessante notar que esta é uma característica, em princípio, somente do Shotokan. Na Goju alguns kata não terminam no mesmo lugar e parece que em outras escolas também não. A única que teria registro histórico confirmando o início e fim no mesmo lugar seria a Shotokan.
Abraços,
Rodrigo

Offline Pablo Vinícius Smanioto

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Re: Voltar no mesmo lugar...
« Resposta #3 Online: Maio 24, 2008, 04:20:51 »
Talvez seja característica das escolas de Karate que descenderam do Shuri te, pelo que já pude averiguar tantos os estilos Shorin ryu e Shotokan ryu tem essa simetria em começar e terminar no mesmo lugar, o que difere dos estilos que descenderam do Naha te tais como o Goju ryu e Uechi ryu.

Isto é uma teoria minha embasada no olhômetro e na averiguação através de vídeos e conversas com outras pessoas de outros estilos de Karate.

Offline Ookami

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Re: Voltar no mesmo lugar...
« Resposta #4 Online: Julho 09, 2008, 12:18:36 »
Numa recente discussão num forum Intrenacional, um Professor de Karate disse que Nakayama Sensei foi o responsavel pelos enbusens dos katas do Shotokan, no qual todos eles devem voltar no mesmo lugar do inicio.
Ontem mesmo, vi que esta informação não procede, pois no livro de Funaksohi Sensei (Original e Japones) ja xiste essa informação de que todos os Katas devem ter inicio e fimk no mesmo lugar.
 mesmo Professor disse na epoca que Nakayama fez isso para adequar o Karate para as competições..Não é verdade.
Isso me leva a questionar inicialmente a qual livro katsumoto-san se refere, só para que eu possa me situar.
Eu pratico o estilo shotokan e tenho o cuidado de conversar com os menos graduados que eu sobre  alguns aspectos do kata, entre eles o fato que um kata começa e termina no mesmo lugar, senão tem alguma coisa a ser melhorada.
Ao ler as demais mensagens me deparei com a realidade de que outros estilo não tem essa visão.
E como você tem que parar em algum lugar quando termina, será bom observar onde pára para que outros aspectos possam ser corretamente avaliados, principalmente as bases.
Mesmo que outros estilo comecem num ponto e terminem em lugar diferente deve haver um padrão mínimo que seja para se avaliar uma boa execução do kata, regularidade de bases, kime, zanshin entre outros aspectos.
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Offline Jose Fernando Pimentel

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Re: Voltar no mesmo lugar...
« Resposta #5 Online: Julho 09, 2008, 13:25:25 »
Kata terminar no mesmo lugar pode ser preciosidade de japa ou não, mas que tem que ter uma tolerância é certo. Meus tornozelos por exemplo, tem flexibilidade diferente (contusões de futebol) e isso faz com que minhas bases de direita e esquerda tenham largura diferente. Não dá para terminar no mesmo lugar. Vocês tem as bases exatamente simétricas ? Se tem, tentem acabar no mesmo lugar. Eu não dou a mínima.

Offline Troyman

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Re: Voltar no mesmo lugar...
« Resposta #6 Online: Julho 09, 2008, 20:01:08 »
No Shorin-Ryu não existe essa obrigação.  Sensei Shinzato dizia que havia um círculo de tolerância de aproximadamente 1 m de raio em relação à posição de início dentro do qual alguns katas (não todos) devem terminar.  Um exemplo típico é o Pin An San-dan que avança 3 vezes em moto-dachi (uma base curta) e retorna 3 vezes em shiko-dachi (uma base larga).  Se as bases forem feitas rigorosamente na mesma dimensão, fica impossível terminar no mesmo lugar.  Outros katas têm movimentações laterais que são apenas aparentemente simétricas para a direita ou para a esquerda e isso faz com que se termine um pouco ao lado da posição de início.  Em Kobu-Do alguns katas terminam efetivamente em posições diferentes do início, razão pela qual às vezes dá-se três passos para trás para voltar à posição de início.  Em kung-Fu existem katis (katas em chinês) que até terminam em posição invertida à do início.  Acho que essa regra é uma invenção da terra principal do Japão.

Saudações   ;)
ACTroyman
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Antoine

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Re: Voltar no mesmo lugar...
« Resposta #7 Online: Julho 09, 2008, 21:15:28 »
Heian Yondan  do Shotokan, para o meu biotipo é impossível terminar no mesmo lugar sem dar uma roubada.
Tekki Shodan é impossível acabar no mesmo lugar. Acaba de trinta a quarenta centímetros  lateralmente do lugar de onde foi iniciado. De resto para mim dá certo.

Mas prefiro um Kata que tenha "espírito" do que um Kata bundão que acabe certinho. Oss.

Offline Ookami

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Re: Voltar no mesmo lugar...
« Resposta #8 Online: Julho 10, 2008, 09:41:30 »
Eu já prefiro os dois, o 'com espírito' e o certinho (o mais certinho possível), nele não há a mínima probabilidade de ser bundão. :)

Mas antes que se fixe uma impressão errada, explico: Também tenho dificuldade em terminar um kata exatamente no mesmo lugar. Não é todo o kata que eu consigo juntar o 'espírito' e precisão como deve ser, e geralmente não consigo um desempenho satisfatório do meio para o fim do treino. :-\

Sou gente como vocês, erro movimentos por vício ou falta de concentração, ou por limitação física.
Mas sigo tentando e buscando o 'mais perfeito possível' dentro daquilo que eu sou, tanto fisicamente quanto psicologicamente.

Quando comento com os menos graduados, com certeza primeiro mostro os pontos em que evoluíram e depois comento o que precisa ser melhorado.
E só comento quando me perguntam (ou quando vejo que sempre está errando um mesmo movimento), se não me perguntar nem toco no assunto. :)
Oss. ;) 
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Antoine

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Re: Voltar no mesmo lugar...
« Resposta #9 Online: Julho 10, 2008, 18:12:49 »
Neste intúito é que se deu a introdução dos tres pulinhos para trás para voltar ao ponto de início.
A menos que alguém consiga imaginar uma aplicação plausível para a coisa. Eu já tentei e minha imaginação não consegue ser tão fértil. A única explicação parece ser a de voltar ao começo.

Por qual motivo o kata não acaba com algo como por exemplo duas defesas recuando e na última e por último uma defesa com um contra-ataque? Talvez os Senseis que sistematizaram os Katas Shotokan moderno tivessem a intenção de testar a pscologia do Karateca ao executar o Kata mantendo o zanchin e não parecendo meio afeminado nos pulinhos. Oss.

Offline PSekiMG

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Re: Voltar no mesmo lugar...
« Resposta #10 Online: Julho 10, 2008, 18:45:51 »
Oss,

Sinceramente... A única coisa que denuncia que eu realmente voltei ao lugar de origem é o Kamiza do meu Dojô. Não faço KATA olhando para o chão nem contando os milímetros... Felizmente, todos os KATAs que executo (menos alguns superiores) sempre acabam no mesmo lugar... Não milimetricamente!

Se preocupem primeiro em executá-lo corretamente... Com suavidade e firmeza, sempre que for preciso...

Creio eu que um KATA que possa ter seu fim diferente da origem seja o Heian Godan: dependendo da aplicação do "pulo" (alguns pulam á distância - Sensei Osaka faz assim), a forma da execução pode variar...

Oss.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Antoine

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Re: Voltar no mesmo lugar...
« Resposta #11 Online: Julho 10, 2008, 20:17:33 »
Respondi mas a resposta sumiu, respondo novamente.

Para mim todos os Katas do Karate shotokan acabam no mesmo lugar. Eles foram sistematizados para que isso acontecesse. Talvez até levassem em conta a questão da competição neste sentido.

O kata Yondan não acaba no mesmo lugar se for praticado como os livros reconhecidos indicam. A menos que o Karateca seja de muito baixa estatura e pule exageradamente antes do primeiro Kiai.

Todos os Tekkis acabam trinta centímetros de lado. A única forma de acabar certinho é se usar aberturas de kiba-dachi-ashi diferentes na ida e na volta.

O kata ao que eu havia referido foi o Chinte. Oss.
Por falar nisso, Dojo é onde a gente decreta e acredita que ele seja, e Kamiza pode ser (e volta e meia é) uma parede vazia.
« Última modificação: Julho 10, 2008, 20:38:12 por Antoine »