Autor Tópico: MAWASHI KOSHI ou HAISOKU  (Lida 10340 vezes)

Offline Okymoto

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MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Online: Junho 18, 2010, 12:29:28 »
OSS!

 Acho que esse assunto ja deve ter sido discutido aqui, mais não
encontrei o topico para postar.

 Gostaria de saber se existe uma forma correta para chutar mawashi,
o meu professor disse que só deve ser chutado com o koshi e nunca com o haisoku

qual a forma correta ou as duas estão corretas?

OSS!

Offline Vinteedois

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #1 Online: Junho 18, 2010, 16:00:19 »
Também já perguntei isso aqui e a resposta não foi conclusiva...
no final o que percebo é o seguinte:

no karate tradicional.. mawashi é com koshi

no karate esportivo.. o mawashi é invariavelmente com essa outra parte do pé aí que eu não sei exatamente o nome.. não sei se é haisoku o nome mesmo.. mas é isso.. é com o chamado "Peito-do-pé"...

Eu acho qeu as duas estão corretas.. apesar de que, ao acertar o mawashi com koshi o estrago é bem maior, portanto, parece-me ser melhor, mais indicado pra ser aplicado numa situação de combate real.. já pra marcar ponto, sem matar o adversário nem quebrar costela tão facilmente e inclusive pra controle do golpe, o mawashi com o peito do pé é  a melhor opção mesmo...

só que tem um adendo.. fazendo mawashi com o peito do pé a chance de encontrar um cotovelo alheio no meio do caminho, parece qeu se multiplica...
e meu.. achar cotovelo alheio na hora da aplicação do mawashi é a visão do inferno... doooooi que só a peste...

mas depois caleja... (o meu pé calejou.. ficou todo deformado mas calejou.. é sou do esportivo..)
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Offline alisson lima

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #2 Online: Junho 18, 2010, 18:44:39 »
OSS!

 Certa vez fazendo curso com um renomado sensei de São Paulo, fiz a mesma pergunta:
A resposta foi a seguinte, como vc consegue chutar melhor?

 No livro do Nakayama acho que é no V 1 fundamentos, ele diz
que mawashi pode ser chutado com a planta ou dorso do pé
então da pra enteder que aquilo que o sensei de são paulo falou ta correto,
vc tem quer chutar da forma que vc consegue chutar, e não querer iventar.

mas, posso estar enganado!

OSS!
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OSS!!! Sensei Carlos Rocha

Offline Pedro

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #3 Online: Junho 18, 2010, 20:11:46 »
Olá!
Não está não Alison, somente tem que dar ao movimento
o correto percurso.
Oss
Pedro
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Offline alisson lima

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #4 Online: Junho 19, 2010, 11:29:10 »
Olá!
Não está não Alison, somente tem que dar ao movimento
o correto percurso.
Oss
Pedro

OSS... ;D
Karate é um espelho e talvez o mais fiel deles.
Ele é imparcial, nunca projeta nada, não elogia, não condena, às vezes é cruel, mas nunca mente.
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OSS!!! Sensei Carlos Rocha

A. HIGINO

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #5 Online: Junho 19, 2010, 19:32:30 »
OSS, Okymoto...

Ambas as formas estão corretas.
Com o Koshi o Mawashi-Geri tende a ser mais forte, e como o pé está retraído a canela sofrerá menos trauma durante o choque com a guarda ou defesa do oponente.
..........
Veja o caso das lutas de Vale-Tudo...
Os lutadores quando sofrem ataques de chutes circulares na cabeça, normalmente eles não fazem defesas abertas, apenas fecham a guarda próximo a cabeça bloqueando o chute.
Isso acontece porque todos esperam um chute circular com o peito do pé (Haisoku), e como essa arma não proporciona uma penetração tão profunda como ocorre com o Koshi, a guarda fechada consegue bloquear o chute circular.
Creio eu que se um Lutador de Vale-Tudo treinar o seu chute circular usando a arma Koshi ele surpreenderá grandemente os seus oponentes, porque dessa forma a guarda, mesmo que fechada, não conseguirá impedir totalmente a penetração do chute.
...........
Antigamente nós diferenciávamos ambas assim:
Mawashi-Geri (com o Koshi)
Kube-Mawashi-Geri (com o Haisoku)

OSS...

Offline Taveiros

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #6 Online: Junho 22, 2010, 18:50:47 »
Opa pra todos!

Eu chuto mawashi com a cabeça dos dedos,
de bica mesmo.


Offline Pedro

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #7 Online: Junho 22, 2010, 19:04:21 »
Olá!
Se os seus dedos tem cabeça, o que eles pensam disso?
Oss
Pedro
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A. HIGINO

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #8 Online: Julho 02, 2010, 23:23:39 »
OSS, Taveiros...

Utilizar o Tsumasaki para chutar é bem difícil.
As vezes, na verdade raramente, eu faço uso dele no Mae-geri.
Mas contra uma área tão dura como a cabeça o seu treinamento do Tsumasaki deve ter sido bem intenso. Parabens!

OSS...

Offline Arivaldo

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #9 Online: Julho 03, 2010, 08:11:17 »
Recentemente fizemos um curso com professores do okinawa karate, e fui corrigido no mae-gueri. O sensei Itokazu me orientou chutar com as ponta dos dedos (tsumasaki gueri) e que em okinawa eles chutam desse jeito pois a intenção é furar o adversário com o chute. (altura dos chutes chudan e guedan, raramente jodan). Os movimentos de defesas são curtos e circulares e em cima das articulações, lembrando em muito o karatre do Mestre Asai. Uma visão diferente da prática que estamos acostumado.


Ari - Santos/SP   

A. HIGINO

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #10 Online: Julho 03, 2010, 13:27:48 »
OSS, Camarada Arivaldo...

Você está certíssimo quanto ao seu comentário.
Eu também quando fiz o curso com o Yonamine Sensei (Goju-Okinawa) me foi passado a mesma orientação. Depois desse curso foi que eu comecei a fazer uso do Tsumasaki-Mae-Geri.
Não é muito difícil utilizar contra um homem.
Mas treiná-lo contra um saco pesado e duro, é bem desconfortável, mas vale a pena.

OSS...

Offline Vinteedois

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #11 Online: Julho 05, 2010, 15:38:31 »
muito interessante está essa discussão...

estou aqui tentando assimilar... confesso que tá um bocado difícil de entender a "alma do negócio"... mas tá interessante...

até porque, vocês treinaram diretamente com alguém ensinando...
e eu, ou outros como eu, ficam tentando traduzir do computador pra o treinamento real...
haja imaginação! mas é muito bom...

é bom que agente fica com uma certa teoria..

aí num determinado momento, quando alguma dessas coisas ditas aqui nos é solicitada em algum treinamento do dia-a-dia, é como se já soubessemos, mesmo que estejamos fazendo pela primeira vez...

sei lá.. é uma experiência indescritível...

não sei se com outros colegas também acontece o mesmo..

(nem sei se eu consegui explicar direito o que eu to querendo dizer.. mas tá bom...)

oss!

(continuem!!)
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A. HIGINO

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #12 Online: Julho 06, 2010, 20:58:54 »
OSS, Camarada Vinteedois...

Antigamente nós treinavamos para nos sustentar de pé sobre as pontas dos dedos dos pés.
Lembra-se daquela última cena de luta do filme "YIP MAN - O Grande Mestre" quando o lutador de Karatê partindo da postura sentado eleva-se ficando nas pontas dos dedos para ficar de Pé?
Aquilo não é mentira!
No passado nós nos apoiavamos em uma barra horizontal a altura do estômago, e ficavamos forçando a postura nas pontas dos pés.
Na maioria das vezes nós caíamos quando soltavamos a barra de apoio. Mas valia a pena.
Infelizmente para mim, eu não conhecia a real serventia daquele treinamento. Só entendí muitos anos depois quando fiz o curso com o Yonamine Sensei. Mas o condicionamento vingou.
..............
São essas coisas "Camarada Vinteedois" que me revoltam, quando vejo pessoas ansiosos por conhecimentos buscando tê-los mesmo que sejam em meras palavras enquando outras ignoram a existência desse fantástico Karatê, como se tudo o que já foi dito não passasse de lendas e mitos.

Parabens pela sua postura!

OSS...

Offline Shaolin do Norte

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #13 Online: Julho 06, 2010, 23:23:21 »
Oss,

Acredito que uma coisa que pode maximizar a eficiência do mawashi haisoku é calejar o perito do pé. Antigamente, haviam sacos de bater feitos de lona. Esse material ao meu ver era melhor do que os sacos de bater de hoje. Agora, vejo apenas feito com couro sintético. O peso dos sacos é importante conforme falado por Higino Sensei.

Oss.
      Gustavo

A. HIGINO

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Re:MAWASHI KOSHI ou HAISOKU
« Resposta #14 Online: Julho 06, 2010, 23:56:21 »
OSS, Camarada Shaolin do Norte...

Voce tocou em um ponto importante!
"O calejamento".
O melhor enchemento de saco para calejar qualquer área do corpo, seja peito do pé, canela, braços ou punho, chama-se "MILHO".
Encha um saco de no máximo 01 metro, com "MILHO" e tente chutar um Kube-Mawashi-Geri. Se você conseguir desferir 10 chutes fortes, você está acima da média.
A muito tempo atrás eu treinava em um saco assim, infelizmente ele rasgou. Mas vou comprar outro para voltar aos velhos treinos.
Faça um teste e você verá que vale a pena. No início é duresa suportar o ardor e a sensação de dormência, mas depois o corpo se acostuma.

Saudações!

OSS...