Tópico: Contra ataque.

[TaeKwonDo]

OSS
Eu estou com uma duvida,quando meus colegas de academia me atacam com kyzami e gyaco (chudan)eu fico parado e entro kyzami (Jodan)no fucinho deles e sempre funciona ate mesmo com faixas pretas.A minha duvida é como eles deveriam proceder para não tomar um kyzami de troco?poque sempre pega.
E vcs tem algum contra ataque como este para compartilhar?

[yama]

Oss TKD
Costumo sair no tempo e entrar com Kizami Gueri,costuma funcionar e tambem devolver o mesmo Kizami Zuki bem nas tetas ou na fuça só depende da velocidade de quem chegar primeiro.
Para quem tyem bom alongamento Kizami Mawashi ou Yoko entram bem.

Oss
alberto/Santos.

[Neto110]

Você pega eles porque está no tempo do contra-ataque ou da antecipação, isto é interessante, mas lembre que você está pegando ente com tempo de trovão.

Treinamos neste tempo por uma questão de condicionamento mas vamos é tentar alcançar o tempo do raio, aí, TKD, quem fica no contra ataque vai ter que acertar senão vai cair.

O que eles deveriam fazer para naõ cair no seu golpe é complicado de explicar porque deveríamos saber o que els estão pensando: a) eles podem estar usando seu kizami como "incentivo" para acelerar mais o golpe deles, quando eles acelerarem ou conseguirem ocultar o tempo do golpe deles, você está frito; b)  eles podem estar tentando pegar o tempo do seu golpe, aí, quando o olho deles ficar melhor que seus reflexos, de novo, você está frito; c) eles estão se achando o máximo e estão só aplicando o que sabem e naõ tem propósito nenhum, você de novo está frito, porque não está lutando com karatekas de verdade e nem imagina o que é lutar com gente que tem espírito.

Uma outra coisa que podem fazer é esperar seu kizmi e bloquear ao mesmo tempo que avançam... geralmente funciona para quebrar seu tempo e aplicar um segundo golpe.

[TaeKwonDo]

OSS
Eu estou perguntando pois eu vejo e uso esta brecha sempre e não tinha atentado para o que o Neto110 disse ,que se o cara entrar bloqueando ele me pega e de fato é verdade mas sem isso se vc avançar e dar kyzami e gyaco principalmente chudan fica muito exposto a este contra-ataque e aos propostos pelo Yama o kyzami mawashi tambem é crucial.Outra observação minha é a possibilidade de quebrar todos os ataques do oponente com kyzami zuki interceptando (antecipando) se o cara não fizer meio step (se eu não me engano deai) para atacar e vier direto ele vai ser interceptado.Ai fica uma situação que só vc ataca.
Uma ultima duvida no kamae como é a guarda de vcs um dos meus professores se fecha todo protegendo as costelas o que dificulta muito ataques no corpo que entram mais facilmente dando gyaco de cima para baixo onde esta aberto por  exemplo mas se entrar em linha reta é muito dificil atingi-lo.A minha duvida é se este lance de colar os braços no corpo esta correto principalmente quando vc pode ser alvo de ataques no rosto ou chutes que se pegam no braço machucam muito podendo até fratura-los?.

[Neto110]

Posição de braço depende do que você quer fazer: atacar ou contra atacar.

[TaeKwonDo]

OSS
Eu perguntei ao meu mestre e ele falou que o lance da postura do braço na kamae é para defender melhor ele explicou sobre linha central e demostrou na partica ,realmente é muito dificil de entrar soco e chutes com o corpo fechado.

[GUICOMES]

taekwondo, eu acompanho sempre esse forum, apesar de ter começado a postar hoje. observei que não faz um mes que voce treina karate, e já esta lutando?

[Neto110]

ele é faixa preta de outra arte marcial, tem noção de combate, portanto.

[K_1]

oi TKD,também sou novato no  forum mas tenho duas observações sobre sua duvida:
1 sempre que o segundo guiaku for embaixo o rosto ficara bastante vulneravel facilitando o contra golpe  jodan tanto de  mão ou pé.


2-como o neto 110 comentou vc esta em tempo de deai(antecipação)
em uma situação menos previsivel pode ser que seu contragolpe ñ pegue!

desculpem o  português, abraços,oss.

[TaeKwonDo]

OSS
Me desculpem pela demora em responder mas eu não tinha retornado a este tópico até agora.Primeramente eu sou 2 dan de TKD o que me ajuda muito na luta e depois eu tenho 1 ano e 1 mes de Karate e estou na faixa amarela porque eu sabia que meu primeiro professor era picareta e em breve estarei indo para a vermelha.O faixa preta que ficava fechado no kamae era muito vulneravel a ataques laterais e numa dessas eu dei uma caneladinha no seu braço que resultou numa pequena lesão erro dele e de sua defesa,mas realmente ataques frontais contra ele tinham que ser bem feitos se não não entravam e ainda me deixavam vulneravel.
Ao novo colega k-1 mesmo que o gyaco seja em cima (rosto) o meu kyzami irá penetrar pelo tempo,alongamento,fator surpresa e tambem pelo tamanho do meu braço .A unica solução em que eu me ferro é se o meu oponente me fizer partir para intercepta-lo quebrar o tempo e me quebrar  ai eu to na $%&!,mas não é muito facil não o cara tem que ter uma boa persuasão para me pegar :twisted: .

[K_1]

com certeza TKD comcordo com  vc ,não questionei o seu nivel  técnico apenas coloquei uma  possibilidade de  luta, quando se troca socos na  altura  do rosto alguns  contra-golpes são mais  difíceis, mas  não  impossiveis,cada um cada um  

[TaeKwonDo]

OSS
Embora não exista formula mágica uma coisa é certa quem recua perde a luta em todos os campos,pense nisso.

[K_1]

ninguem aqui falou de recuar,dei uma resposta técnica a sua indagação só.

[TaeKwonDo]

OSS
Eu fiz uma afirmação baseada no assunto que estavamos descutido.
100 neurose.

[mascs]

Esse é um tópico interessante.

Primeiro: Tenho certeza que o fato de alguém já ter feito alguma arte marcial lhe dá certa vantagem no início. Sei lá, se você fez karatê e resolve fazer TKD, ou o contrário. Ou mesmo, como no meu caso, que faz judô resolveu fazer karatê.

Apesar das artes serem diferentes, você começa com certa malícia no que diz respeito a possibilidades de respostas diante do combate. Se já está acostumado a lutar é diferente de alguém que entra no karatê (ou em qualquer arte marcial) sem nenhuma experiência. A expressão é essa mesma; malícia de luta. Isso mesmo na lutar contra os um pouco mais graduados.

Meu caso. Eu quase nunca ataco. Quase nunca mesmo. Só contra-ataque. Meus preferidos são kizame, gyaku-zuki e Mawashi  nas costelas.

Isso se deve ao fato de ser uma pessoa de estatura baixa. Dessa forma se eu partir para o ataque me sinto exposto. Então faço o seguinte:

1)Se o cara tiver muita explosão muscular, se for rápido, e gostar de aplicar uma seqüência de três golpes, eu recuo uma ou duas vezes, sem tentar o contra-ataque. Até o momento em que acredito que ele vacilou. Neste caso espero aquele que considero ser o último golpe dele e entro gyaku-zuki.

2)Se o cara entra sempre com kizame e gyaku-zuki sem muita profundidade na movimentação, eu respondo com kizame no rosto. Não antecipando, mas evitando o primeiro golpe, bloqueando o segundo e contra-atacando.
Eventualmente, principalmente quando não estou lutando com alguém da academia, eu respondo a seqüência o kizame – gyaku-zuki com um leve recuo e contra-ataco com um Mawashi na costela. Mas esse machuca e não vale fazê-lo com meus companheiros.

3) Sou um cara baixo, então muitos gostam de tentar chutes, principalmente no rosto. Bem, se o cara for realmente muito rápido eu recuo. Agora se ele não for homem a jato eu, via de regra – é isso que mais gosto de fazer-, antecipo o chute, me aproximo e derrubo o oponente (alguém com os dois pés no chão já é passível de desequilíbrio, imagine alguém com apenas um dos pés no chão!).  Tô sempre jogando um no chão. Geralmente essa técnica é melhor no ju-kumite. No shiai-kumite às vezes o juiz pode achar que o chute do seu oponente te acertou.

4)Agora se o cara for realmente bom. Eu apanho.

Meu professor vive reclamando que eu não parto para o ataque. Geralmente quando é shiai-kumite eu me movimento mais, mas ainda assim só vou na boa. Quando é ju-kumite, aí é que meu professor fica mais invocado. Eu fico plantado no chão, defendo e mando um gyaku-zuki no peito (geralmente para intimidar). O professor fala: Não fica plantado no chão!
Geralmente depois da terceira vez que o cara tenta atacar e receber o meu gyaku-zuki, ele desiste e ninguém mais ataca, nem ele e nem eu.